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『三省堂国語辞典』編集委員・飯間浩明さんのツイートより






「日本で2番目に高い山、知らないでしょう。
北岳です。
富士山のように1番にならないと認知されないんです」
というセミナー(?)の定番の話。
おかげで北岳はけっこう誰でも知ってる感じになってきましたが、
この話には変なところがありますね。
富士山は一番高いから知られているわけではないです。




富士山というのは、
日本一の高さもさることながら、
円錐形が美しく、
四方の山から隔絶して高いから愛されているわけです。

もし仮に、
「正しく計測してみたら、日本一は北岳でした。
富士山は2番目です」となっても、
なおも日本の象徴的な山として
愛され続けるだろうと思います。




  


この記事への反応


   
そうですね!
日本一大きい砂丘が鳥取に無いように


↑日本一は青森県下北半島の猿ヶ森砂丘ですね。
知名度は殆どない


この知名度の話が本当だとすると、
明治~終戦の期間は新高山の知名度が抜群で
富士山の知名度はほぼ0ということになってしまうんですよね。

  
高さのみならず美しさですよね

確かに
日本一高い山→富士山
の流れで富士山を知った感じがしないな
何らかの形で富士山を知る→それは日本一標高の高い山だった
見たいな感じがする


自分はジョジョリオンの折り込みコメントで北岳を知りました。

そうだよな。
世界一雪が降る都市なんて、日本人誰も知らん




富士山は圧倒的に絵になるからね
それはそうと、日本一の砂丘が青森って
始めて知ったわ


B09Q818WZL
深山 フギン(著), 大塩 哲史(著), 丸山 くがね(その他), so-bin(その他)(2022-01-26T00:00:00.000Z)
レビューはありません









コメント(242件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:22▼返信
馬鹿に知られても得るものなんてねぇ
2.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:23▼返信
K2しらないやつ世界でも多いだろ
3.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:25▼返信
よくわからん記事
4.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:25▼返信
なんか論点違うような気がするわ
5.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:25▼返信
新高山は何処にあったか知らないでしょ?
6.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:26▼返信
富士山山頂で野糞した韓国人「喜べ日本人共。俺様の糞でまた富士山が高くなったぞ」
7.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:26▼返信
ニートじゃダメなんですか?
8.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:26▼返信
日本語のプロとかってタイトルで初めてと始めての区別がつかない国籍不詳バイト
9.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:27▼返信
物によるが、2番目を知る必要性のある物って何だ?
2番目を強調するなら何番目まで知れば納得するんだい?
10.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:27▼返信
へー
11.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:28▼返信
そもそも「富士山が日本一の標高の山」なんてのも、富士山が神聖視された後に判明した事だしな
まぁ、セミナーなんてのはこの程度の話だって事だな
12.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:28▼返信
これだから文系は
13.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:28▼返信
日本の砂丘ではどこも緑化が進んでて困っているとか
緑化して困るのは笑ってしまうw
14.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:28▼返信
オーストラリアとカナダの首都 そうだろうか

15.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:29▼返信
蓮舫に言えよ
16.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:31▼返信
日本で二番手のゲーム機は?
17.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:31▼返信
富士山の高さが二位だったら今ほど日本の象徴みたいには語られないだろ
18.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:31▼返信
しょーもないことを揚げ足取らなくても良いのに
大人気ないなー
19.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:32▼返信
セミナー講師が一位じゃないから意識を高く持たせようとしても通じない
20.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:32▼返信
いや日本一高い山だからこそ、富士山は日本中に知れ渡ってるんだろ。「日本一高い山は?」と尋ねたら、みんなが「富士山」と答えるはず
21.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:33▼返信
これセミナーじゃなくて「二位じゃダメなんですか?」の人に自民党信者が言ってたやつじゃん
22.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:34▼返信
🗻許せないことだったんでしょうね☺️
財務省の緊縮財政は許せない😣
映画🎥君たちはまだ長いトンネルの中😩
「こんなに危ない!?消費増税」が実写化🥳
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23.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:34▼返信
「ニイタカヤマノボレ」を知らない日本人なんていないだろ
24.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:34▼返信
通はトップ10にわずかに及ばなかった 11位を愛する
メダルに届かなかった4位を愛でる

そこで今度 年間11位の曲を集めた 歌のランキングを放送しよう
25.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:35▼返信
世界9位と同じ感じか
26.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:35▼返信
富士山はそうだとしても琵琶湖はどうなん?
エベレストは?
27.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
まあそれだから富士山の噴火規模が日本一だと思い込んでるアホが生まれるわけだな
28.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
はぁ?
29.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
富士山が日本一美しいから広く認知されているということですね。
30.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
こういう屁理屈野郎が幅を利かせる時代は最悪だな
31.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
うーん、確かに富士山はその通りだと思うが、それが世界一高い山のエベレストを例に挙げられていたらまた答えは変わってくると思うが?
やはりK2を知ってる人は少ないだろう
日本人に限らず人類皆やはり一番が好きだし、金メダルと銀メダルでは価値が大きく異なるのも事実
意識高い系と馬鹿にするのではなく、上を目指す向上心も大事だと思う
俺はそんな向上心無いから上を目指さないけども
32.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
それは富士山が「見た目が一番美しい山」を兼任してるだけの話じゃないの?
エベレストとK2の見た目の差なんか素人はサッパリわからんが知名度はダンチやろ
33.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:36▼返信
ひろゆき好きそう
34.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:37▼返信
意識高いセミナーあるあると言われても行かないだろ普通
35.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:37▼返信
エベレスト知っててチョモランマ知らないようなもん
36.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:38▼返信
>富士山は一番高いから知られているわけではないです

その証拠がないから論理最初から破綻してるぞ
37.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:39▼返信
あんま記憶にないけどガキの頃に一番高い山だからって感じで知った気がするんだがなぁ
38.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:39▼返信
日本一人口の多い村も町も市も知らないから、何かが日本一なだけでは全然足りないってことだ。
39.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:40▼返信
※31
でも北米一高い山デナリよりもハワイのキラウエア火山のほうが有名だし、ヨーロッパ最高峰のアララト山よりモンブランのほうが有名やん
40.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:42▼返信
いや富士山は日本一の山って小学校で習うから有名なんだろ。姿が美しいからってのは番外的意見や。
阿曽は観光地として有名だし大山はスキー場で有名。全然理路整然としてない。
41.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:42▼返信
※39
訂正
ヨーロッパ最高峰は厳密にはエルブルス山やった
どっちにしても知名度無いけどな
42.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:43▼返信
恐山は名前が怖いので有名、浅間山は浅間山荘事件で有名
六甲山とかアルプス山とかは水で有名
阿蘇山とか御嶽山とか噴火で有名
槍ヶ岳は登山の難所で有名

なんでもいいから○○で有名を作ればいいのよ
43.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:44▼返信
※41
エルブルースは普通に有名だけど登山難易度が低いからそこまでチャレンジされないだけだぞ。
44.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:44▼返信
※40
そもそも大山なんて地元民と一部の山好きしか知らんレベルだろ
少なくとも大山を知ってる奴は確実に北岳も知ってる
45.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:44▼返信
世界一の富嶽も忘れられてきてる
46.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:44▼返信
何言ってるかわからん
47.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:45▼返信
小学社会で、一番高い山として学んで知ったような
48.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:45▼返信
富士山はルックスだけで売れる俳優として
セミナーに来る有象無象、つまり無名の選手なら金メダル取って認知されるしかないよね
49.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:45▼返信
1位じゃなかったら、関東民以外知らん山になってたのは確かだと思うよ
50.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:46▼返信
元の話も胡散臭いけど茶々入れる側も結論ありきな感じ
51.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:46▼返信
阿蘇山はカルデラの直径が日本最大どころか世界でもデカい方ってことで滅茶苦茶有名何だと思う。
52.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:46▼返信
吉本の社長の名前は知らないけど、2~3番手であろうダウンタウンは知ってるってのに近いか?
53.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:47▼返信
※44
大山はあの立地でスキー場あるから西日本住民は逆に知らん人間おらんと思うわ
54.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:47▼返信
>>39
確かに一理あるな
でもそれ世界一とか日本一とかじゃないからなぁ
他の人も例に琵琶湖を上げてるけど、日本で二番目に大きい湖とか知らんし、やはり一番であることでの知名度はとてもとても大事だと思うが
55.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:47▼返信
「1番にならないと認知されない」という話に対する反論材料にはなってない
56.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:47▼返信
3位以降も聞いてみりゃいい
知ってても知らなくてもバカにできる材料が整うよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:48▼返信
>>2
勝又ともう一人だな
58.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:48▼返信
※55
1位だから知られているに対しての反論がグラグラだからそれに対しての反論もそうなるわね
59.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:48▼返信
>>39
だとすると「エリア1位じゃなくて世界一じゃないと意味ないですよね」と言う意識高いセミナー的な答えにたどり着いてしまうんだが
60.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:49▼返信
何か違くね?
富士山って言ったら日本一高い山って誰もが想像すると思うけど?


61.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:49▼返信
俺の小学校だと3番目まで覚えさせられたぞ。山とか川とか海岸線とか。
62.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:49▼返信
※51
それなら世界最大のカルデラ湖のトバ湖なんてめちゃくちゃ有名になってるはずなんだが…
63.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:50▼返信
>>55
それは、1番でなくても広く認知されてる例を挙げるだけで終了でしょw
64.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:51▼返信
意識高い系のセミナーは大嫌いだけど、この反論もちょっと的外れちゃうんか?
65.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:51▼返信
いや富士山は日本一高い山として教わった。標高3776メートルだろ。
66.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:51▼返信
>>34
爆笑しに行ってもいいかもしれない
67.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:51▼返信
※62
そもそもカルデラ湖自体に興味もたれんやろ
68.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:52▼返信
※40
富士山は現代に限らず古代からずっと神聖視されていて
「日本一高い山」は後付け情報なんだよ
69.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:52▼返信
1位じゃない富士山というのが仮定の話だから
両者憶測の域を出てないので答えは無し、というのが結論
70.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:52▼返信
1位は2位よりも知られるチャンスが増えるだけ
両者アホ
71.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:54▼返信
>>1
猿が森は自衛隊の研究所で立ち入り禁止だからあまり知られてない。
72.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:55▼返信
>>68
測量技術や便利な情報伝達手段がない時代だったから
地元ナンバー1ってことで神聖視されてただけでは
近くに明らかにもっと高い山があったらそっちが認知度上だったんじゃないかな
73.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:55▼返信
1位でもなんでもないけど沖縄を知ってる。
「1位じゃなきゃ認知されない」なんてことはない。
どっちが上かわからなくてもドラクエもFFも知ってる。ドラえもんもサザエさんも知ってる。旭山動物園も上野動物園も知ってる。
74.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:55▼返信
>>1
本当に日本語のプロなら「ないです」なんて言葉は使わない。
「ありません」を選ぶはず。
75.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:55▼返信
筑波山が何位か知らんけど知らない日本人はいないわな
76.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:55▼返信
世界的に見たらさほど高いわけではない富士山が何でこんなに有名かで言ったら
人が住んでるこんな間近にこのサイズの綺麗な山があるからだし
日本一大きいからで認識されてる訳じゃないわ
77.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:56▼返信
綺麗かどうかなんて人それぞれ感じ方が違うから、富士山より羊蹄山の方が綺麗って思う人も居るだろ
78.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:56▼返信
まあこいつ遠回しに「蓮舫はアホじゃなかった」と言いたいだけだからな
79.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:56▼返信
そんな論破するようなことかよ
80.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:57▼返信
※78
れんぽうは中国のスパイとしてはそこそこ優秀だもんな
81.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:58▼返信
高さ1位の電波塔、東京スカイツリーができても、東京タワーが知られなくなったかというと、そうでもないでしょ。
82.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:58▼返信
>>68
古代からっつーと、日本各地で山岳信仰はあるわけで
富士信仰だけが特別ではないので。地元的な話だろ。
83.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:58▼返信
平安時代の富士貞観噴火で日本人に恐怖を植え付けてそれで畏怖と信仰の対象になったんよ。
それから怖いものは祭り建てろの日本人の悪い癖で神聖視するようになった。以来高さよりも霊峰とかで有名。
84.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:59▼返信
※82
え・・・何を言ってるの・・・
85.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:59▼返信
等と頭のおかしなことを言っており
86.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:59▼返信
そもそも論破できてない
87.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:59▼返信
北岳が誰にも知られてないのは事実ですが、富士山が仮に2番目だとしても愛されるというのはそれ、あなたの感想ですよね?
88.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 00:59▼返信
南朝鮮に美しい山ってあるの?
89.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:00▼返信
>>76
確かに、東京どころか千葉からも富士山だけ見えるのは凄いよな
そりゃ有名にもなるわっつー話だな
90.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:00▼返信
>>68
昔から神聖視されてた山なんて富士山限らずいくらでもあるやろ
91.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:00▼返信
※75
つくばという名称が知られてるだけで山自体は知られてないぞ
岩手県は知っててもその県名の元になってる岩手山という山を知らない人は多いだろう
92.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:01▼返信
>>84
何言ってるのじゃなくて、そのまんまなんだが。
富士山だけ、全国民が古代から聖視してたとでも?w
93.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:01▼返信
※88
あったけど倭猿が全部ハゲ山にしたった
94.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:02▼返信
「標高が低くても阿蘇山や大山のように全国的に知られている山はあります。業界トップになる事だけが成功する方法ではありません。」

だったらわかるよ
富士山の話は余計だと思う
95.投稿日:2022年01月22日 01:02▼返信
このコメントは削除されました。
96.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:03▼返信
まとめるとトップスリーくらいには居続けないと認知されないってことで

97.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:04▼返信
>>95
デカいほうが有名になるが、愛されるのはよりフィットする形のほうだ。ってこと。
98.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:04▼返信
>>11
どっちかと言えば三省堂国語事典の編集委員のレベルの低さが露呈してると思う
99.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:04▼返信
認知してよ!
100.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:04▼返信
※94
2位じゃ駄目なんですか?って言いたいだけだから
それに対する例じゃなきゃ駄目だろ
101.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:06▼返信
商売の話なら日本一ではなく、相手にとっての一番になれば良い!
とそれっぽいことを言ってみる
102.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:06▼返信
※88
ぶーちゃんがソニーを相手に戦い始めるからやめとけ
103.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:08▼返信
シンジロう「認知度1位なら、認知度1位になれますよ」
104.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:10▼返信
富士山みたいな山の形の山はいくらでもある
日本で一番高いから有名なのは間違いない
105.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:13▼返信
※104
そこが変な所ってこの人は言っているんだなこれが
まぁ、その決めつけ自体が変なところなんだけどね
106.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:15▼返信
これは残念ながら論破できていない。
1位のものが注目される効果は確実に存在する。
107.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:16▼返信
順位が評価ポイントにならないなら、富士山が標高10mの山でも今の評価を得られるはずなんだけど
10mで今の評価がされるとは全く思えないんだよなぁ。
108.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:18▼返信
山限定の話でも、世界一の山がエベレストなのは誰でも知ってるけど、2位の山はお前ら知らんだろ。
つまり、やはり1位注目効果は存在する。

これで論破できてる気になってるのは相当IQがアレなのでは
109.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:19▼返信
一時的に日本第三位だったけどな
台湾併合していた頃は高い順に新高山、次高山、富士山
ニイタカヤマノボレ一二〇八 が有名、これがフジサンノボレだったら
連合軍統治時代に名称変えられていたかもなwww

イオウジマも元の名前はイオウトウなのに島をトウと読めなかったのか
連合軍統治時代に名前変えられた実例・・・元に戻ったけどな
110.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:20▼返信
まあそうだけどなんかひろゆき的な揚げ足取りにも聞こえる
111.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:22▼返信
>>108
でも名前が知られたからなんだっていう根本的な問題がないか
112.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:25▼返信
※109
日本の保守は漢字や漢語が大好きだから
理由はそれだけ
113.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:26▼返信
富士山に限らず二番目の知名度が一番に比べてずっと低いのは否定しようがないだろうに
二番目知らないでしょwとかいう話が増えたせいでなんか屁理屈臭い感じになってきたな
114.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:28▼返信
俺がNo. 1だ😎
115.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:28▼返信
いくらよくある話で2位が有名になったところで1位の知名度には敵わないし

標高の要素を抜いてもルックスが優れていたから有名になったって
結局優劣を絡める以上論破は出来ていないんだよなぁ
116.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:28▼返信
パヨクが無知すぎてつらいわ
日本一高い山はネパールのエベレスト 8848mだが?
117.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:28▼返信
あ~飯間さんね、名前見ただけで納得した・・・
118.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:29▼返信
ありとあらゆる2番が無名じゃないよな
そういう三段論法詐欺なんだけどかかる奴が多いんだよね
119.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:30▼返信
世界で一番高い山はエベレストだが二番目に高い山は?と聞かれて分かる人は少数だろう
正解は「K2」だけど、「K2」はエベレストと同じく独立峰でなく山脈に属する山。
同じ山脈に属する山でも知名度にここまで差があるのは
やはりエベレストが一番高い山で、「K2」は2番だからじゃなかろうか?
120.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:31▼返信
そういう事言いたいんじゃないだろセミナーは

なんだろすごく「ひろゆき」感じる物言いだ
121.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:32▼返信
でもゴキくんは3番目に有名なCSゲームメーカーを知ってるよね?
そう、ソニーだよwww
122.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:33▼返信
>>23
ごめん知らんかったからググった
123.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:34▼返信
阿蘇山:世界一のカルデラ(だと思われてた。カルデラの中に街があるという意味ではオンリーワン)
大山:中国地方最高峰
結局何らかの分野では1位なんじゃないかなぁ
124.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:35▼返信
しょうじき富士山は高さのわりに大した山容ではない
このことは太宰治も小説で触れている
125.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:35▼返信
月面に最初に降りた人はニールアームストロング
では2番目は知らないでしょう?バズ・オルドリンです

こういう言いまわしなのに、2番目もすごく功績あれば知られてるはずです
な~んて屁理屈言って何になるの?
126.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:38▼返信
>>111
富士山の話は「知名度高いと仕事進めやすいですよ」って話するための例え話だからな
127.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:38▼返信
山容が評価尺度なのは間違いない
実際北や奥穂、間ノ岳より五位の槍の方が人気だしな
128.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:38▼返信
あの手のセミナーは論外だからボロカスに叩いてもらいたいが、
高さの話してるのに別のカテゴリー出してくる時点で論点ずれてるのは理解してほしい
129.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:41▼返信
あーアームストロングね😮‍💨
知ってるよ😮‍💨ハガレンの🤨
130.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:41▼返信
R4「2位じゃ駄目なんですか?」
131.投稿日:2022年01月22日 01:41▼返信
このコメントは削除されました。
132.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:41▼返信
この人「次に」論で、結局一般文法的には断言せず「個人的」で濁した人じゃん
133.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:42▼返信
>>123
知名度の分野では一位だな
134.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:42▼返信
>>120
セミナーの方が、でしょ?
135.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:44▼返信
>>107
和歌の時代から謳われる山だから知名度がある
山は古来から信仰の対象であり知名度が高い山が多い
1位の琵琶湖が室町期に定着した名称とは大きく違う
136.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:45▼返信
まあ富士山が有名になったのは絵のおかげだからな
137.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:46▼返信
>>134
この文学者の方だろ

「2番目というのはあまり知られないですよね」という例え出してるのに
富士山は2番目でも景観有名だから知られるはずだ、その例えはおかしい言い出す捻くれモンだろ
138.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:47▼返信
俺がNo.2だ😎
139.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:49▼返信
>>131
国土地理院が示す山頂の標高に「高野山」は無いから
山岳としての山ではなく地域を示す
高山市の「高山」は山じゃないのと同じ理屈
140.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:50▼返信
それって結局富士山は山の美しさの分野でも日本一位だから有名って話にしかならんのでは
阿蘇山も高さは低いが有名だ~とか言ってる奴も日本一位のカルデラ湖があるから阿蘇山知ってるんだろうに
141.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:52▼返信
青森の砂丘は自衛隊が使っているので観光には
142.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:53▼返信
>・↑日本一は青森県下北半島の猿ヶ森砂丘ですね。
知名度は殆どない

ほえ~
知らんかった
143.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:54▼返信
>>140
この通りだな
まあ得意な分野で一位を目指そうってこった
144.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:55▼返信
>>141
つまりこの話の通りということやん
知名度が大切なのであって高さや広さ面積は関係ない
145.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:56▼返信
幼い頃に、一番高い山を知らなくて、「そんなことも知らないの~(プゲラ」ってバカにされて初めて知ったわ。
美しい山だと知ったのは、10年単位で時間経過してから。だから、あまり良いイメージが無い。
146.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:58▼返信
人の言葉に突っ込んでるけど
自分が監修する辞典を突っ込まれ修正されてるけどどういう気分?
147.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:59▼返信
ファミ通で無双してるからスイッチは最高のゲーム機です
148.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 01:59▼返信
>>146
本人に行ってこいよw
149.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:01▼返信
※148
いやですw
150.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:05▼返信
山が好きになると標高とかどうでもよくなるよね
好きな奴には評価されない尺度や肩書きに拘るとか馬鹿らしいわ
151.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:07▼返信
日本で一番凄いのは桜島山だったな
ナポリみたいに市街地のどこから見ても風景に噴煙を上げる山が溶け込んでる
もはや都市が芸術作品みたいだった
152.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:08▼返信
沿岸といっていいくらい海に近い場所にあれだけ美しい稜線の山が聳えてるのは確かに素晴らしい。
153.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:12▼返信
まぁでも一番注目されるには何らかの分野で一番になるっていうのは大きな武器であることには変わりない
仮に北岳が日本一高いなら、教科書にも乗るし、饅頭になったりで、なんだかんだで「北岳が日本一高い山」というのは様々な場所で目にすることになる
そうなれば北岳の認知度は富士山に並ぶよ。日本ではね
154.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:15▼返信
東京タワー一番じゃないよなwww
155.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:18▼返信
※137
>「2番目というのはあまり知られないですよね」という例え

その例えが正しくないってことだよ、まず前提を疑えよw
156.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:18▼返信
北岳というと登山者やハイカーが軽装で気軽に登山して事故を起こす場所という方向で有名なんだが
157.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:19▼返信
東京の最高峰は雲取山だけど、一番知名度高い山は多分高尾山じゃないかな
結局知名度なんてプロモ次第でどうとでもなる
楽して一位になれるなら越したことはないけど無理して勝ち取るほどのもんでもない
158.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:20▼返信
富士山は一番高い山と言われる前から有名で
帝国時代には日本一高い山で無くなっているが、特に地位が脅かされる事も無かった
この意識高い系セミナーの人の例えは成立していないってこと
159.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:21▼返信
※130
これ批判するために富士山がーとか金メダルがーとか吐かしてるやついるよなw
スパコンは1位だろうが2位だろうが求められてる性能を発揮するんだから全く別の話なのに
160.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:24▼返信
2番目は白根山って教わったがあれは嘘だったのか?
161.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:27▼返信
富士山は日本一「高い山」だから有名。じゃあ2番目に高い山は?
富士山は日本一「美しい山」だから有名。じゃあ2番目に美しい山は?
阿蘇山は日本一「大きいカルデラ湖」があるから有名。じゃあ2番に大きいカルデラ湖は?
大山は日本一「富士山に似てる」から有名。じゃあ2番目に似てる山は?

結局全部、何かしらの分野で1位を取ってるから有名になんだよ。セミナーの例えはあってるよ
162.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:29▼返信
※159
同じ研究に使っても差の分だけ研究速度に違いが出るし、同じ研究するにしても
比較的短時間で終われるから別の研究にリソースを割ける。1位と2位の意味って
のはそういうことだと思うよ
163.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:31▼返信
>>75
納豆くさ
164.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:34▼返信
世界一高い山にしとけばよかったのに
165.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:36▼返信
北岳は四方を山に囲まれていて、ある限られたアングルでさえ山頂部分が僅かに見えるだけ。
山は全体が見えないとなかなか認知されにくい。
166.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:39▼返信
仮に北岳と富士山の標高が逆でも富士山の知名度は大して変わらんと思うわ
独立峰はそれだけのインパクトがある
逆に北岳みたいに山脈の一部で山容に特徴もないと学生と地理マニアしか覚えてないかもしれん
167.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:41▼返信
>>1
はちま起稿からツイッターバズ遅報に変えろ!
168.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:47▼返信
日本一寿司店が多い都道府県(もろちん人口比)『山梨県』だからな
関東大震災で大量の寿司職人が東京を離れて割と近い山梨に移住した
それと山梨で伐採された木材を川で運んだ帰りに静岡で大量の魚を買い付けて水運で山梨まで運んだ
この二つの要素が相まって山梨県民は海無し県にもかかわらず海の幸に舌が肥えている
169.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:48▼返信
※162
スパコンランキングは日本の富岳が連覇し続けてるけど、
世界の企業時価総額ランキングではアメリカが圧倒的なわけじゃん?
スパコンの1位とか2位とか気にしても意味ないと思うなぁ
170.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:48▼返信
>>155
間違ってないだろ、絶対じゃないぞあまり知られてないだぞ
171.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:48▼返信
北岳と富士山を比較するときは1位と2位の仮定で比較してるけど、結論は順位は全く関係ない(1位でも100位でも価値は変らない)といってる。途中で理論変えてるし、こんなの結論ありきでしょ。
ただの詭弁ですよ~
172.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:49▼返信
※161
日本一背が高い人よりジャイアント馬場の方が有名だろ、ハイ論破w
173.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:52▼返信
>>171
学者さんだけど、ツイでこういう風に突っ込んでドヤるのが趣味の人で
知ってる人は知ってる
ただそのツッコミがズレてたり濁して終わったりすることもある
174.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:53▼返信
太平洋戦争は『原油』が禁輸されたのが最大の原因なのは誰でも知っているが、
最初に禁輸された資源を知っている日本人は少ない。

最初に禁輸されたのは『鉄屑』な。
(鉄鉱石から鉄を精製するより鉄屑から精製したほうが遥かにラク。現代では同様に金鉱石から金銀を精製するよりスマホ基盤などから金銀銅等を精製するほうが遥かにラク)
175.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 02:59▼返信
>>168
マグロの赤身が特に好きなのも焼津からの輸送中周りが腐っていく中心部である赤身しか食べれるとこが残んなかったかららしいよね
176.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:00▼返信
>>71
富士山は「美しさも」あるからそれが成立するだけで、二物も三物もない普通の人間はせめて何かで一番にならないと認知されないよ。
177.175投稿日:2022年01月22日 03:01▼返信
>>168
腐っていくなか中心部である赤身
178.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:04▼返信
>>3
やっぱりプロモーションって大事

最近のゲームのコストの過半数がプロモーション費用なのは当然の成り行き
179.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:07▼返信
知名度は義務教育で習うかどうかじゃねぇ?
授業で琵琶湖や富士山など、日本一デカイって習う
有名な火山として桜島や阿蘇も習うし、中学の修学旅行で九州観光で阿蘇の火口へ見学にも行った
180.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:08▼返信
置き換えるとこういう事?
>夜一番明るい天体は月ですが、2番目は知らないでしょうがシリウスです
>しかし仮に月が2番目に明るかったとしても、衛星として愛されます
>月は一番明るいから知られているんではないんです

これ出されても、今は明るさで知ってるかどうかの話してるんで
衛星とか言われても論点ズレてますよとしか言えんけどな・・・大丈夫この人?
181.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:10▼返信
二番目は愛宕山かと思ってた。
182.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:19▼返信
>>179
いうても日本一長い信濃川とか、日本一深い田沢湖とかは受験終わると結構忘れるやん
183.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:32▼返信
少しズレた例えかも知れないが、釣りとかに興味の無い人達に外来魚で生態系を脅かす魚と言えば?と質問したら恐らく殆どの人がブラックバスと答えると思うんよね。
でも実際はブルーギルもかなり厄介な存在で、繁殖力も強いし、オマケに食欲旺盛で貪欲ときたもんだw
このケースも知名度がある方が一番と思われる典型的なパターンなのかなと。
184.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:36▼返信
M1 1位のNON STYLEより2位のオードリーのほうがテレビで売れてるよね
1位ってのはその時その場所その分野だけでの1位だから1位以外意味ないというのは視野が狭すぎる
185.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:48▼返信
ではなぜ蝦夷富士は一番になれなかったのか
186.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 03:50▼返信
新高山に次いで二番目になってた頃がある
187.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:11▼返信
小学生は日本一の山は富士山って習うだろ
鳥取の山なんて聞いたこともない
1位しか記録に残らなくて認知されなくなんてよくある事だが
188.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:13▼返信
※182
覚えてるじゃんw
189.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:31▼返信
1番にならないとダメなんじゃなくて
特別にならないとダメってことだろ
富士山でいいじゃんっていう2番目がダメ
190.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:42▼返信
ソフトバンク会長/孫正義さん
「1番でないとダメです。それも圧倒的ナンバーワンになって初めてデファクトスタンダードが作れるんです。」

日本電産会長/永守重信さん
「1番以外は皆ビリや」
191.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:44▼返信
>>184
2位より1位のほうがその後の番組に呼ばれる確率が上がるので有名になれる確率は上がりますよっと・・・
192.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:44▼返信
台湾が日本だった時、日本一の山は台湾の玉山(ニイタカヤマノボレの新高山)
その頃の富士山の扱いを調べれば分かるんじゃない?
見栄え云々で論じられても、仮の話は想像止まりでしかないし、それで論破成功となる訳が無い
193.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 04:50▼返信
日本語のプロのくせに話の主旨汲み取るの下手やな。
これもうアスペやろ
194.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 05:14▼返信
ただの難癖だな
高さしか言わないのは簡潔なトークのためだし、
高さ、形、周りの環境色々含めての美しさの順位なんだから結局順位でしょ
こういう僕は他人とは違う見方ができるんだアピールツイッタラー馬鹿っぽいし気持ち悪いわ
195.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 05:15▼返信
じゃあ日本で二番目に美しい山ってどこよ?
196.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 05:26▼返信
この人ってすごいひろゆきだね
197.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 05:51▼返信
コメ欄、よくもまぁこれだけ拗らせた書き込みできるな〜

富士山が高さよりも美しさで認識されてたのは、江戸時代の富士講ブームとか知ってりゃ常識なんだけどね
198.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 06:04▼返信
あんまり言うと静岡側からの眺めに軽くがっかりすると思うから止めた方がいい
ブラタモリ見てから少し考え方は変わったけど
199.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 06:17▼返信
こういう口車に載せられるヤカラが引っかかるんだな
200.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 06:38▼返信
日本語のプロはただのオタクだし意識高いセミナーの方が言ってる事あってるじゃん
どこのセミナーで富士山が有名なのは形や美しさなんて例えんだよw美大とか芸大か?
201.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:02▼返信
>>197
はちまやぞ、察しろ
202.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:16▼返信
富士山を絵で描けと言われたらだいたいの雰囲気は描けるけどエベレスト描けと言われたら難しいよね
203.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:23▼返信
>>195
それな
「一番でなければ世の中での認知度が著しく低下する分かりやすい例」として日本で二番目に高い山を例に挙げているのに、何故か「富士山が…」と話をすり替えてる
論点ずらしをしておいて無理やり「反例」としてこじつける
悪徳セミナーがやっている手法そのままで草
204.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:25▼返信
>>119
K2は割と有名だから例としては不適当だと思うぞ
205.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:25▼返信
山の知名度なんて信仰の対象だったかどうかだしな
富士山は信仰の対象だった山がたまたま日本一の高さだったに過ぎない
北岳より立山や白山のほうが知名度高いだろ
206.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:27▼返信
その1番になる方法を教えるのがセミナーの仕事ちゃうんか
上手い事言うのを聞くために金払ってんじゃねえんだぞ
207.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:36▼返信
鳥取砂丘って砂丘に草生えるから草むしりしてんだろ?
観光がソレしか無いからって哀れすぎるやろ・・・
208.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:37▼返信
ポケモンと任天堂は世界一だから、認知されているんですよ、
xboxなんて誰も知らないですよね
209.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:38▼返信
苫米地英人
210.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 07:44▼返信
ズバットは日本で1番だけど有名かどうかは不明
211.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 08:10▼返信
※210
有名だろ、のーてんきよりは
212.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 08:26▼返信
一枚岩でも、二位のエアーズロックの方が有名だしな
213.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 08:38▼返信
評価されない人間が一番になった所で認知度は上がらない、と言う話かな
214.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 08:50▼返信
反ワクチンだったりコロナは風邪的なことを言いだす医者もいるわけだし
「○○のプロ」って言葉はまったく価値の無いものになりましたね
215.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 08:55▼返信
なお地理に詳しい人間は「どこの富士山ですか?」と聞く模様
216.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 09:01▼返信
> ↑日本一は青森県下北半島の猿ヶ森砂丘ですね。
> 知名度は殆どない

あそこは軍用地で一般人は入れないってなんかで聞いたか見たかしたことあるので、そりゃ知名度は無いんじゃないかなと
217.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 09:01▼返信
いや日本一高いから知られてるんだけど
日本一美しい山はって言われても富士山以外知らんから富士山って答えるだけよ
218.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 09:22▼返信
※190
ってことは時価総額ランキングで29位のトヨタが最高の国は駄目でビリな国ってことだな
219.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 09:25▼返信
な?コンサルなんてひろゆきみたいな適当なのばっかりなんだよ
220.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 09:27▼返信
2位以下はほとんど変わらないんだけどな
221.投稿日:2022年01月22日 09:43▼返信
このコメントは削除されました。
222.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 09:58▼返信
※193
こういう人や
日本語の不備っぽいとこ突っ込んで自分は~アピールする人
223.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 10:38▼返信
いや論理のすり替えじゃん
224.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 10:41▼返信
>>221
だな
大きさよりも美しさやバランスだよな
225.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 10:43▼返信
>>219
聞いてる人間が馬鹿ばっかだからな
それっぽいことを言ってれば一定数は付いてきてくれる
226.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 11:11▼返信
ナンバーア⤴︎ーワーンにーなーらーなくーてーもーいいー
227.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 12:33▼返信
いや、それはない。
228.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 12:36▼返信
>>161
日本一富士山に似ている山は大山ではない
例えが間違ってるからセミナーの例えは違うと
229.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 14:15▼返信
ごちゃごちゃうるさい奴だな
230.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 14:35▼返信
その昔であれば富士山が日本一高い山かどうかなんて分からなかっただろうな
標高だの海抜だの正確に認識できなかった時代から富士山と言われていたのは美しい山としてだろうね
でもそうなるとこんどはルッキズムとかなんとか言われだして
美しくなくても有名な何かが反論ででてくるのかな
231.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 14:51▼返信
一番高いからに決まってる、って言っている人は実際に富士山を見たことが無い人だろうな。
実際に目にすると山が単独でそそり立っているさまや美しい円錐形に「日本一の山」が実感できるはず
232.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 14:52▼返信
日本はなにか特徴ないと話題にすらしないからな、ちょっとおかしな国なのは間違いないなにかキャラ作らないとみたいな強迫観念すらあるからゆるキャラとかあそこまで異常な大量発生したわけやし
233.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 15:21▼返信
ただの屁理屈で草

日本で一番高い山は?聞かれてるんだから高さで考えるのは当然だろ。
全く論破もできてないのに何言ってんだこいつ
234.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 16:22▼返信
ネットでよく見るチー牛の揚げ足取り
235.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 16:27▼返信
日本一深い湖は田沢湖
日本一広い湖は琵琶湖

二番目は知らないけど、湖の名前自体はたぶん知ってる。
霞ヶ浦は広さの上位に入るだろうし、十和田湖は深さの上位に入るだろうことも。
236.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 16:29▼返信
それ自体の知名度があることと、二番目として認知されているかはまた別の話。
237.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 17:21▼返信
鳥取砂丘は1位じゃないのに宣伝を上手くやったおかげで有名になったわけか
238.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 17:36▼返信
まあ江戸時代の絵師が描いた絵も富士山が多いからなあ
239.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月22日 21:53▼返信
まぁ地味よね。
3位が奥穂高岳と間ノ岳の3190メートルという実は3位は2つある方がインパクトあるし。
240.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月24日 09:50▼返信
これは富士山に関してはある程度まではそうだがやはり富士は日本一だから有名というのは絶対ある
そして日本一長い川が信濃川で流域一位は利根川ってのを知って得るだろうけど流域二位の石狩川なんて誰も知らんぞ
一位しか知らないってのはよくある話なので何の論破にもなってない
形がというなら標高二位以下で形がいいことをもって有名な山をあげないと論破にはならんのにそこを意図的にか無視してる
富士が一位でかつ形がいいから有名なだけで形は副次的要素でないという証明ができてないから
241.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月24日 12:04▼返信
全然違うわ。何も論破じゃない

汚かろうがとりあえず「一番高い」ってのがあったから有名になってるんであって、二番目だと認知率が低くなるのは当然だろ
242.はちまき名無しさん投稿日:2022年01月25日 22:11▼返信
※78
確かに蓮舫は単なるアホじゃなかった。
末期状態のアホなのである。

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