Twitterより
編集者「バッドエンドと胸糞の罠というものがあって…」
— 洋介犬@はずネジ13巻4/22発売！ (@yohsuken) April 7, 2022
新人漫画家「罠？」
「バッドエンドや胸糞にするだけでなんか『レベル高くなった』と思っちゃう思い込みの罠がある。実際は胸糞展開の中にもちゃんと面白いもの面白くないものはあって、普通につまんない胸糞展開はあるんだよね…」
画像は作者も「さすがにこれはウケないだろ」と思ったらウケてしまった胸糞漫画。 pic.twitter.com/CpvBwgMAdS
— 洋介犬@はずネジ13巻4/22発売！ (@yohsuken) April 7, 2022
登場人物が何とかしようとしてどうにも出来なかったバッドエンドは好きです
— 我を愛する修羅 (@052MUSASHIMARU) April 7, 2022
自分からバッドエンドに行こうとするようなやつは『バッドエンド好きなんだろ？』って作ってる人に見くびられてるみたいでおもしろくないです
マジで笑う
— Hu (@ozawanable) April 8, 2022
この記事への反応
・普通につまんない胸糞展開漫画っていうよりふつうに面白い漫画か面白くない漫画の違い……
・デビルマン、イデオン、エヴァ、まどマギで衝撃を受けたオタクが自分が作る段になって、鬱展開をやりたがり、そのうちの何割はは「あー、またか」と思われる。自分にもこの傾向はあるかもだが、
・個人的にはメリバの匙加減で力量が問われる。∀は切ない…
・止まるんじゃねぇよへのロジハラ
・これは何となく分かる気がする
鉄血のオルフェンズの終盤とPSYCHO-PASS
主人公チームから続々と脱落者が出てくるのは同じでもかなり評価が変わる
(オルフェンズも好き)
・これだよ、なろう小説に顕著だったけど最近商業でもレベル高くなった風で胸糞なだけみたいやつがちらほらある。
・そう思うと
マブラヴ
オルタネイティヴは
すごいきわっきわを攻めた
HappyとBADの境目のエンドだったんだろうなー。
・バッドエンドって
『この物語はバッドエンドになるであろう』
って物語の雰囲気や作風であらかじめ読者にわからせておかないと、よほどうまく作らない限り自己満足のジャイアンシチューになるからなあ
・この傾向はかなりあると思う。
多かれ少なかれショッキングなシーンは刺激的。
・理由は知らんが90年代の半ば辺りからとくに酷くてアニメも漫画もほぼ見なくなった。
バッドエンド、鬱展開だから面白いというわけじゃないからなぁ
ところで、みなさんは胸糞な展開好きですか？
ところで、みなさんは胸糞な展開好きですか？
自殺しろ
今すぐビルから飛び降りろ
肉片散らばって死んだら感動して泣いてやるよ
お前の神経がおかしいからそんな作品に
なったんだろうが
働け引きこもり中年
進撃の巨人って最初はハッピーエンドで終わりそうかな？って思ったけど
途中からそうでもなさそうだから見るの止めたほど
ノイローゼになる位に悩んじゃって最終的に人気ある方が正しいんだと解脱するまで
意識高い演出を脱するのに苦労したから王道って言うほど簡単じゃないのさ
はちま知らないなら画像使うなよ
漏れ伝わってくる評判からして、読むとおそらく嫌な気分にさせられるんだろうと思うと手を出せない
最近のアレとかな
数年空けて改めて読んでみりゃ底が浅くてナンダコレとしか思わんから
重厚とか言ってる奴は頭が薄っぺらいだろ
胸糞でただ終わる作品は抑揚もなく感動も薄い
言うほど特別な内容でもないよ
ネタバレしないように書くのは難しいけどルサンチマンを元にした話なんて山のようにある
もちろん悪い作品でないけどたまたま話題になっただけ
途中で見るのをやめるのは本当にもったいない作品
最後まで見なかったけど（見たくなかった）
意味のある胸糞ならそれで終わってもいい
あれただのアニオリだから
いまは無かったことになってるよ
幻魔大戦は良かったじゃんか！
こういう語りツイートするのも含めて全部自虐なのか
× はちま民の行く末はバッドエンド確定。
○ 日本国民の行く末はバッドエンド確定。
俺はBADENDはだいたい投げっ放しの印象が強くて基本好きじゃないな、面白いと思えるのもあるけど
2001年宇宙の旅とかジョーカーみたいなバッドエンドでありながらその後の話を考えさせられるやつが特に好き
無かったことにされたのかｗ
２は主人公に抹殺指令出てたヴィランこそが国民のために動いてた
４はそもそも主人公が何もしなければ、独裁も終わり主人公に国の支配権譲ってた
５は田舎を支配した終末思想のカルト宗教から村を奪還したらマジで書く戦争おきて指導者の言うこと当たってた
味覚馬鹿＝とにかく辛くすればいいと思っている
ジョロキアだそのまま鍋に○○入れるだ頭がおかしいだけだろ
バッドエンドだから描けるものもあるから内容によるよね
日本でつまらん工作してる奴もバッドエンド確定
何そのバッドエンドでもいいみたいな
言い方は
死ねキチガイ
ﾆﾁｬｧ…
エクシリア２（胸糞ED） → 好評
ゼスティリア（胸糞ED） → 炎上
ベルセリア（胸糞ED） → 好評
アライズ（大団円ED） → 好評
桜木怪我でバッドエンド
花京院死亡でバッドエンド
例外なく繰り返し見たいと思えないんだよね。
逆に出来が良いほど悲しい気分になるから見るのを躊躇する
納得するとしたらせいぜい主人公が悪い奴で最後倒されるだとかそういう特殊なパターンくらいだろ
序破急って高速展開の仕方を知って
やたら使いたがるやつとかな
前編それで殺られると読者ポカーンでついていけないのに
やたらノリノリで書いてるの多い
別に花京院主人公じゃねえし
別に衝撃的じゃない
アニオリなんて製作会社の勝手だろ
ハガレンも結局作り直したし
忘れる
その作品は無かったことにする
喜劇でご都合主義やると批判もすごいが、悲劇だといくらやっても客が深い！リアル！と持て囃してくれる
手を抜いた自覚があるのに持ち上げられて逆に心折れるクリエイターも多い
ちょっと暗い展開になっただけでクソクソ騒ぐお前らいい加減にしろよ
バットエンドだと思ったら第一話の最初に持ってたどうでも良い鍵やガラクタが世界を救う鍵でなんとかなるパターンもわりと好き
盛り上がらないし全滅エンドありきでキャラ崩壊するし穴が多すぎる
1期で最高に黒幕してたマッキーが2期で頭バエルになったのはマジで制作陣無能過ぎる
全滅エンド自体は否定せんが矛盾する軌道修正で無理矢理もってくなと
ニーアはバッドエンドに見えてあれで正解なんじゃねえの
ま〜ん脚本って好きなキャラだけは幸せにしたがるよな…
少年漫画なら少年の心に寄せて書けよ
お前には一生理解できないだろうよ
アンパンマンでも見てろ
核融合炉と共に爆発に巻き込まれても生き延びる主人公補正は流石に萎えるな
シノアリスは作品もプレイヤー層もしょーもないからな
胸糞にしたら面白いだろ？な？みたいなのか
努力なんてせんでもチートがいいだろ？な？
みたいなのが多い。
作者が途中で結婚したのが大きかったのかもな
おやすみプンプン好きそう
オルフェンズ酷いなぁ確かに
バッドエンドがどうこうじゃなくて世界設定を順を追って理解しただけで
ストーリーといえるほどの物も対して無かった
単純にロボットアニメとしてのカタルシスも無いから脚本家本当に無能だったな
「毒がないマンガはマンガではない」(胸糞でないマンガはマンガではない) っていう
そもそも、胸糞展開なんか見たければ現実を見ればいいのであってマンガ買う意味ねーだろっていうね
とちあえずかわいい女の子でグロやっとけみたいなクソが散見された
ずっとヨウスケケンだと思ってたわ
タコピーはバッドエンドでもグッドエンドでもどのみちつまらなかったけどな
あんな無理矢理展開で納得するんかチョロすぎじゃね
マッキーは1期と2期で別人ですって言われても納得するレベルやぞ
そもそもマトモな出来なら全滅エンドでもぜんぜん気にしないしな
もうこうする以外の選択しねえだろって流れのバッドは理解できるけど唐突のクソみたいなバッドして気持ちよくなってるやつ多すぎ
オルフェンズって無事子孫残せたハッピーエンドじゃなかったっけ？
マドマギはラストの急展開が評価対象だろ
全滅エンドにしたってもっと盛り上げられたやろって思うわ
だいたい任侠かぶれとお手軽最強兵器のせい
石坂浩二はイデオン好き言うてたで
それでいて鬱展開やるだけで深いとか言って絶賛するし
あれはBADちゃうやろ
メインキャラがよく死んだり殺したりするだけの事で、終わりかたはバッドでは無いから鬱漫画ではないよ
それってあなたの感想ですよねっていうね
漫画の需要がそれだけだと思ってる浅い思考乙
全滅系胸糞エンドの話から一番遠いやつ持ってくんなよw
ハッピーエンドの定義ゆるくね
甘めに見てもビターエンドくらいじゃねーかな
そんな事は誰もが分かってるのに前者をやってしまう作者が少ないのが本当の罠なのかもね
面白いとか面白くないとか言えるような奴ほぼいない
面白いつまらない
売れる売れない
関係あるようでいて、実は影響あるのは優秀な作品のみ。
ヒロイン死んでるからバッド認識なんじゃね
君って日本語読めてないですよね
お前よく「話の流れ無視すんなよ」って言われるだろ？
ネットで叩かれてるから自分も叩いたろの精神が透けて見えてうっすいわ
時代はプラチナエンド
えええ…
あれは本来操り人形になるはずが自分の人生を生ききったハッピーエンドやろ
君って安価もろくに付けられてないですよね
それなら錯覚してる内に読むべきじゃね、その間でも楽しんだ方がマシ、哲は暑い内に撃てと同じよ
胸糞ENDってようは話畳めなかったぶん投げとしか思えん
流れ無視してねえだろ
アカンやつや
前評判の時点で鬱展開映画だってわかってたのになんで見たんだよ
ここで言うのもなんだが熱くなきゃつまらんやつに時間割く必要なくね？
暇でどうしようもなくまとめサイト読むのと同レベルじゃんそれ
けどエヴァはそれ何度繰り返しても人気だし、ジジババも漫画読んでるやつたくさんいるんだけど
これまで見てきた胸糞展開でこれは良い胸糞、悪い胸糞なんて分けれるほどの差あるなら語ってみろと思う
有名になったのはそういう展開の中で面白かったからじゃなく、
一際注目度が上がる何か（大体は絵柄とのキャップ）があったかどうかの差しかないやろ
情が移った生まれながらにして不幸な強化人間を惨めに殺す
シリーズ通してひたすらコレだけただただコレだけ
空になるだけで無意味だろ
確かに気が滅入る物ではあるんだけど
むしろそれがグッドエンド。
大団円に持ってきかたが強引すぎておかしいやろってなる作品もあるかな。
ガッシュはあんま好きじゃなかったかな。ゼオンとか最後いいキャラみたいな感じでおったけどあいつクズやろ。
なんにせよ強引なのがあかん。
こういう犯罪者予備軍の嫌われ者が多いよね
リアルで誰にも相手にされずネットでイキり散らす
戦争の悲惨さを表現する手段として有効だし、それがウケたからガンダムがここまで人気作になったわけで
アスペ過ぎて草
お前がなｗ
作品の批判しかできない無能
つまらない鬱漫画は裏切られてー殺されてー絶望してーを薄めたカルピス5巻くらいで追ってるやつ
主人公が町さまよってるだけで1話終わるようなやつだよ
無くなっては無い
和月さんが二人とももっと気楽に生きても良かったのではみたい事コメントしただけ
あれとは別のルート作らない限りは剣心も薫も梅毒で死亡が正史
ファーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世紀末だったからじゃないの？
ノストラダムスの大予言とかそんなん。
言い返せなくなったら笑ってごまかす無能ｗ
でも正直ルイスには死んでほしかったわ
マフィア系映画とか最後に殺されても納得出来るしな。実際
予定調和な大団円が気になるってのも同意だわ
議論ってのはせめて人並みの知能がないと成り立たないんで
サルに何言っても無駄なんだよなぁ
まぁなんでも面白く見れるならそれも一種の才能だしいいんじゃね
ミッドサマー監督の家族とカルトへの凄まじい憎悪が作家性に出ててすき
友達の死を電通と金儲けに全振りしたという胸糞
そいつより面白い漫画を描けばいいんだよ
漫画家はそれが仕事だろ
それができないからツイッターで安易に言葉に頼ることになる
群馬に生まれるとか罰ゲームじゃん
じゃあ「話を理解してない」か
それ単なる耐性の違いで食ってる感覚はどちらも同じだよ
例えばお前が辛いもの食って、辛旨、って思うけど、激辛食って、超辛無理無理、って思うだけで
激辛食ってるやつはそのレベルを、辛旨、って思ってるだけ
痛みに強い人間ほど辛さにも耐性あるから、お前が味覚馬鹿と言ってるやつは強い人間という事だよ
日本語読めないことは否定しないのね
ハイハイｗ
最初の1回は悲惨さが演出できて良い感じだったけど流石に同じ展開やり過ぎた感はあるね
残念、ややハッピーエンドだからあれは
経緯からしてそらそうなるわなっていうバッドエンドなら分かる
藤田和日郎はそこらへんすごくうまいよな。
悪い奴は死ぬ。過去に悪いことしてたっぽい仲間も何かしらの怨念を断ち切ったり救いを得て死ぬ。
カラクリではエンディングで話自体がサーカスの演目でしたって言うことでいいやつも悪いやつも全員笑顔で読者にカーテンコールというかなり画期的な手法を使ってたしな。
倫理観の部分においては信頼できる男。
オリハルコンの兜やゴールデンメタルスライムというレアアイテムを物語開始時から所有してて世界救ったけど、本人は行方不明エンドのダイとか何エンドなんだろうね
福井ガソダムはアナザー宇宙世紀だから気にしないでください…
人気漫画にわざわざつまらないって言える自分カッコイイ病の人ってどの漫画にも発症者いるよね
ぶっちゃけDoDとかレプリカントゲシュタルトの頃は拗らせて「美ショタ怪物化！ 主人公の自己犠牲！」みたいなのは感じてたけど、
オートマータは「でも最後には救いを用意しといたるわ」みたいな丸くなった感じがする
だからそのバッドエンド好きなやつってのはお前と同じで死体の周りで写メ撮ったりSNSで実況してる野次馬の事だから、自分が死んだらバッドエンドの様子楽しめないから自殺しないだろ
人気であるのとおもしろさって必ずしも比例すると思ってるん？マジ？？
ミーハーの思考やばすぎだろ
徐々に歯車がズレてく過程を描いてくれると助かる
何か皆が同じモノで盛り上がってる時にあえて自分はその話題に乗らないみたいな態度取って友達からハブられてそうタイプだね
少年漫画だと今も昔も虐められたり事故にあったことを乗り越えて強くなってカタルシスを与えるのが定番なんだが
大昔の少女漫画だとひたすら虐められて奪われてそれでそのまま終わったりするんだよな…
ケド戦記は返さなくてもいいんだね
そのままのタイトルで続編出てるじゃん
俺カッケーみたいなとこあるんだろうな
雑過ぎてギャグとして受け入れられた団長の死。
その展開自体面白くないと意味同じなんだよなぁ
ブラックジャックとかバッドエンドの宝庫じゃないか？そういう事言うのなら
あれハッピーエンドじゃん
胸糞展開が途中にあっただけで趣旨と全然違うよ
そりゃ大多数が面白いと感じたから流行り話題になるわけだし、それを面白いと思える人はまともな感性という事になるね
「出来損ないのバッドエンド少なくない」と言う話であって
いいね？
ブラックジャックは一応救えなかったことを糧にする方向で反省したり絶望するやん。
昔の少女漫画はただただ悲劇に翻弄されてることが多い
でも状況的にこんなことしてどうやって収集つけんだよって展開を綺麗に回収されるとおもしれーって感じる。
ピンチにピンチが重なってもうこれダメだろって感じる状況からトンデモ設定ではなく
説得力のある展開で解決させることができる漫画家はすげーと思うわ。
せやね
あと引きも毎回上手かった
なんかこの流れふふってなった
以外ならなんでもいいよ
ただただ投げっぱなしな終わり方はそこを利用された感じがして好きになれない
わかる
雑に全滅させるのはクソの中のクソ
今の鬱漫画がむしろ後者に通じてると言う主張が分からん
理不尽な不幸と言うのならブラックジャックで散々描かれてたし、それに接してどうするのか？と言うのも、その少女漫画パターンに終息するわけでも無いやろ
メイドインアビスも鬱漫画の部類だろうけど、別にミーティの死を投げても無いし
戦争という設定を中途半端に盛り込んだせいで結局よく分からんかった
鎧武さぁ…
俺はそうだけどな。
本当にわかる人は、どんな作品でもその作品のやりたかったこと、それがどこまで到達できてるか、そしてそれにより面白さを細かく計れるんだけど、
あんたみたいな人は、おもろい！おもんない！というざっくりしか評価できないんよ
斜に構えて、人より分かってるんだ感もかっこ悪い
ヘルク最高やで
何にマウント取りたくてそんな必死になってるんだこいつw
ノノノノはどうかな
個人的にはタコピーのオチは微妙だわ
先が気になって読んでたけど最後が微妙で冷めちった
気にすることはありません。偉大なる先達だって無（ゼロ）から何かを生み出したオリジナル（創造主たる神）ではないのです。みんなバトンを受け継ぐように何かしらの影響を受けてきてその波が末裔まで伝わっていっているだけのこと。あなただってその一部であり、その過程や途中の存在なのです。あと、俗にいう何百年に一度のエポックメイキングを果たしたような大天才たちだって、その彼ら自体は単なる（選ばれた）媒体であって、彼らは宇宙を通してオリジナル（創造主たる神）のインスピレーションを受け、それを現世にそっくりそのまま伝えているだけの役割に過ぎません。でもそんな人たちだけが人の世では祭り上げられて称えられ、まるで唯一無二のオリジナルであるかのように特別扱いされるのにはムカつきますよね。
ハッピーエンディングじゃん？
どう終わらすかってのは一番難しい
内容によってはバッドエンドの方がいい場合もある
最後が残念なんて作品はけっこうある
ゲーム版のジョジョなら花京院生存ルート
作者の持って行きたい結末が決まってるがために登場人物の知能を低下させたり人格が突然変わったりして露骨に誘導していく展開がつまらない
それぞれの登場人物がちゃんと考えて動いた結果、全体が噛み合わずにバッドエンドに向かって行くならいいんだけど
ひぐらしみたいに人殺すと必ずBADになるよっていう設定があるわけじゃなく
ただ鬱展開で読者をびっくりさせるたけだったし
グッドエンディングが許されるのはちゃんと絶望の中で抗い尽くしたかどうか
好き勝手やったタクシードライバーの主人公にとって都合良すぎる終わり方はものすごく納得できないが
ベルセルクがガッツが復讐を果たさない平和的エンドでも全然許されるし良い
マンガも地味だがおもしろいけど
PSYCHO-PASSは面白かったけどPSYCHO-PASS2がつまらなかったのは関係ある？
最近ちょっとTwitter芸に寄ってる気がしてげんなりもする
たとえ主人公自身にとっては良くない結末だったとしても
萌え系が流行って落ち着いた頃に進撃の巨人が来て鬱漫画がまた加速した印象。
アナザーくらい突き抜けるとギャグになる
本当に優秀な作品は、良さを説明させない
早く３作って復讐させろ！嫌ならツシマみたいに選択させろ！
前々から定説だしな
明確でなくても意図が受け手に伝わる作品なら何でも好かれる
（人気）良キャラを雑にリタイアさせて、敵はぐだぐだヘイト稼ぎな印象
任侠かぶれと運び屋はブラックラグーンでガンダムには合わんね
逆にラスボス倒したら死んだけど伏線もなく生き返りましたハッピー見たいのはバカでも書ける
最近だと、仮面ライダーオーズで自分の性癖、「主人公が死ぬ」をぶちまけて台無しにした変態がいたし。
予想通りにバカ共が胸糞オチはクソ！って極論解釈しててホント笑えるｗ
良し悪しの存在しない落ちなんかあんの？
まあ反ワクと同じだよ、何かを尖らせて自分が特別だと証明することができない弱者だからこういうのでやる
それあなたの感想ですよね？
何もかも上手く行ってないお前の人生、
せめてココのコメ欄ぐらいは思い通りになっているようで俺も嬉しいよ
短期間だし無料だったからそれなりに満足したけど
あと絵が永遠に上達しない
ゲーム自体は最高だっただけに勿体無い
敵は死ぬけど味方は誰も死なないってのも最強流行ってないよね。大体誰かしら死ぬ
とくにゾンビ系
若者特有の分不相応な持ち上げみたいな
俺はトライアングルストラテジーがそれだわ
主要キャラが死なない真ルートあるにしても
自分がこれでいいと決めて辿った歴史自体は変わらないわけで
これな。何がそこまで話題になる要素だったのか全く分からんかった。
トラウマになったけど
あれは嫌だったな。自分から不幸に突っ込んでいく主人公だった
オルフェンズのマクギリスと鉄華団の強引な敗北ルートなんかは大変後味の悪い胸糞の良い例
消費者からしたら漫画家が自分のことどう思うかなんて知ったこっちゃねーわ
根拠のない自信だろうがコンプレックスだろうがそれでいいもん書けたらなんでもいいんだよ
胸糞もバッドエンドもそれがいいと思ったんなら描けよ
そういうのを有難がる奴は無理に背伸びしてみせてるだけであって、むしろ精神的には幼いんだろうね
ワンピースやスパイファミリーなんかその典型
ベルセルクはある意味ハッピーどころかバッドですらない完全な虚無エンド（打ち切り）という
あの終わりに比べたらいくら胸糞だろうとバッドだろうと思い描いた終わりに着地出来るだけマシだな
万人に受けるものだと思って大々的に宣伝しないでほしい
そいつがハッピーエンドで深みを出せない言い訳にバッドエンドを持ち上げてるだけだろ
寄生獣なんかハッピーエンドだけど深みのある終わりだし本当に力ある作者はハッピーでも深みは出せる
バッドなら深みが出せるとか勘違いしてる作家もそういうのしか認めない読者も正直どっちもどっちだな
やっぱハッピーエンドは良いよ。バッドエンドを期待してたからって叩かれすぎ。
結局家庭内問題は何も解決してないビターさだけど、友達がいるだけで違う。
同様に伏線作って推理っぽくさせといて無理くり超展開を面白いと感じる罠ってのもある。
「本当にわかる人はこういう人」っていう個人の意見の押し付けやめてくれません？
その割にはつまらないって声も多いんですが…
ワンピースおもろいか？
未完と打ち切りは全く違う
泣けるバッドエンドだったらな…
過激な内容は才能なかろうが簡単に注目集められるから逆に駄作の目印やん
たまーに、これはこれで本人は幸せかもしれないってエンドがあるけど
何が面白いの？って言われたこと何度もあるわ
嬉々揚々として「これウケないと思ったらウケたわーw」とヘタクソな絵柄の2000程度しかいいね付かない狭い界隈の信者しか物差しにできない勘違いマンじゃん
言ってる事ブーメランでその上絵もヘタクソだからな
GANMAとかいう群馬みてぇな部活動レベルの三流漫画アプリでイキってる様な奴だし
つまんねー上に絵もヘタクソだからそもそも読まれもしなくてはちま民でもこいつの漫画に殆ど触れないのが草