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過去にもプロゲーマーが差別的なネットスラングを吐いて
何人も処分されているが……
プロゲーマーの障害者揶揄によるコンプラ違反の件、ヤフコメから持ってきたけど、ほんとこれなぁ。業界の課題でもある。 pic.twitter.com/4dOLVyS6NQ
— ぞの (@zono_1023) May 3, 2022
通常、「相手と争って勝敗を決める競技」は
お互い攻撃性の高い言動をしてしまいがちなので
武道・格闘・囲碁将棋・球技などは
初めと終わりに「礼」を徹底するなど
子供時代から相手への敬意を忘れないよう
ちゃんと叩き込まれる。
しかし、ゲーム界隈はそんなことを教えてくれる
先輩や指導者はいない。
しかもゲームはネットと親和性が高い性質。
ネットは某掲示板などを筆頭に
えげつない差別的な
侮蔑表現で相手を罵り合う文化が
20年以上も続いて定着しており
ツイッターでもそのノリが受け継がれている。
今回の件も、そのノリがそのまま出てしまったのでしょう。
ゲーム業界にも武道や囲碁将棋等のように
最低限人としての礼儀と敬意、マナーを
叩き込むシステムを作らなければいけない。
たしかに。スポーツを名乗るからには礼節が必要だ
— ろー⊿ (@RohsGrocery) May 3, 2022
この記事への反応
・ゲーマーが知ってるマナーなんて
せいぜい「ゲームは1日1時間」くらいだもの
・確かに某J民がそのまま顔出ししてゲームしてるような感じ
・力を学ぶ手に入れる、
その際は礼節と配慮を同時に学ばねばならない
武術は自分も受けるダメージからその感覚を学ぶが、
実体伴わない力の入手時はその機会が無い、故により慎重にならねば
クライトンの #ジュラシック・パーク で数学者マルコムの言葉
強力なテクノロジーに対する戒め、に通じるなあ
・ほんそれ
・格ゲーなんてただでさえ人口少なくて
対戦相手が居ないと成り立たないのに、
舐めプとか暴言メールとか平気でやる奴居るからな
メーカー側もそういうことするユーザーに対して何も対策しないし
・野良暴言がお好きな方ってつまりこれだわ
・ネットの匿名の相手に対する
暴言吐き捨て文化の延長みたいなとこあるよね。eスポーツ界隈って。
ゲームスキルとなんとなくの華やかさばかりもてはやして
ゲーマーの嫌う体育会系的な「スポーツマンシップ」を
おざなりにしたツケが確実に来てる。
それなぁ……
囲碁将棋みたいな徹底した礼節を
初心者時点から叩き込む場が必要よな
囲碁将棋みたいな徹底した礼節を
初心者時点から叩き込む場が必要よな
ゲームのせいでストレスが溜まる上に自分が天才だと勘違いするからそうなるのだろうな
「死体撃ちは挨拶」とか言う世界だし
そこが元々は同じお遊びのゲームである囲碁や将棋との違いよ
こういうスタイルが多い業界だからね
そもそも相手をコ口すってゲームばっか
オンラインなしで対面でやったらいくらかは落ち着くと思うよ。
ああいうのシンプルに聞いてて不快だわ
怒りは人から人へ感染していくもので一部のマナーの悪い人間から他の人間へ次から次へ感染していくことが問題
普段は怒らないのに一部のゲームだと怒りを出すという人を何人も見てきた
ゲームはゲーム
eスポーツのなんたるかをわかってない
プロゲーマーってのは山の中で猿にでも育てられたのか？
ワイは謙虚な上に煽りも上手いから神やな
時代と共に適応していくしかない
くっそ幼稚な業界なので
配信を止めればいいだけ
プロゲーマーと武道や囲碁将棋の違いは配信しているかどうかなんだから、そこを他のスポーツと合わせたらいいだけ
配信しないと食っていけない？知らんがな
動画あげたいなら別に生じゃなくてもいいじゃない
普段から一端の礼節を持って生きてりゃいいだけなんだけどな
スポーツや武道では礼節を教えられるから～とかネットはそういう文化だから～とか関係ない
普通に生きてりゃ誰だって良し悪し判断できるレベルの礼節の話
＞スポーツを名乗るからには礼節が必要だ
って言うけど、テニス見てみろよ
ラケット叩きつけたり暴言はいたりなんてよく見る光景やろ？
スマブラとかスプラなんてやべぇぞ
指導者も同レベルっぽいし
自称プロのサークル活動って感じやなｗ
こんな奴らに小遣いあげて飼ってるスポンサーも信用できないわ
eスポ選手が舌禍繰り返すのは本人の気質の問題が大きいとは思うが
無職のオッサンの嫉妬は見苦しいなｗｗｗｗｗｗ
ＴＶゲームだよ
どうしても引きこもりやチンピラ崩れみたいなのになってしまうだろ
下手すりゃリスナーに直で煽られるからな
そりゃ長い時間やってたら暴言の一つも出るわ
ゲーム配信者も利益の半分をメーカーに払うべき
さんざん暴力暴言沙汰でニュースに取り上げられてんだろが
タトゥー入れてるやつの民度が低い奴が多いのと一緒。
ドンキーコング
Vtuberやインフルエンサーなんかと一緒
連続しゃがみとかで表現するくらいだからね
元々いい歳してゲームばっかしてるニートやフリーターなんじゃないの？
それに金と肩書きだけポンと渡して『プロ』ってことにしてるんだろ
そりゃ幼稚で当たり前よ
今時ネットやってない人間なんてまずいないんだから
これが本当ならあらゆるジャンルで差別発言者が続出するだろ
息するように差別発言出てくるのプロゲーマーだけじゃん
人権無いと同じで障碍者もただのスラング
よって無罪！！！！
ゲーム大会でいいよなw
普通に考える頭もってたら良いこと悪いことの区別ぐらいつくだろ
ゲーセンのチンパンや晒や暴言なんかも国際試合の韓国人サポーターとほぼ同じ
恥ずかしいからやめないとね
「知名度のある素人でしかない」という点がまんまプロゲーマーにもあてはまる
ヒカキンやウメハラみたいに黎明期から居場所を作るために自ら苦労してきた人間と
後追いで枠組みに入って二匹目のどじょうを狙ってる人間では精神性がまるで違う
他人を平気で攻撃できる人間でも、勝てるチームを作るために
ゲームの強さ以外を求めないからのさばってしまうのはプロゲーマー界の闇よね
真剣勝負の世界ほど「礼儀」がいかに大事かがよくわかる
自分達もそのネットの悪しき風習の中にいることに気づいてないんだろうな
その辺はやっぱり社会経験の差が出てる気がするわ
みんな頭じゃそんなのわかってても、熱くなると本性が出てしまうから
他の全競技は自制するトレーニングをしてるの。
トレーニングをするとしないのと大違いなの。
他のスポーツ選手も全員にマイクつけて配信に乗せたら
50歩100歩だと思うわ
怒ってるだろうけどそんな言葉すぐ出るんだって関心したな
お前の差別発言も恥ずかしいぞ？
家庭が異常なのにまともな人間にはならないだろ、根元が腐ってるからネットは誤差
ってだけの話だろう
仲間の分もカバーできるくらいの腕じゃ無いならプロなんて名乗るなよ
本来ならば礼儀ってのは家庭や小学校で習うもんで
TPOを考えられない幼稚な人間だっただけだろ
人に噛みついた動物は駆除するみたいに
炎上した奴は排除していけばいいでしょ
そういうレベルの見せ物なんじゃないの
TPOわきまえててえらい！
暴言吐きまくってるから
結局表に出やすいかだけで表に出たら喜んで叩く陰キャリスナーが炎上させてるだけ
ほらここにもわんさかいるだろ
eスポーツ叩きにきた陰キャ共が
それに試合中マイクで音声拾えばそんなにクリーンじゃないこと分かる
滅茶苦茶になったの思い出す
カプエスは別
eスポーツと言い続けても選手がこんなのばっかだから
無理無理
台パンしてコントローラー叩きつけてるような奴らに精神練り上げるような感覚は無理だろな
プロゲーマーの配信とか大御所でもしょっちゅう台パンして悪態ついてるし
小学生くらいのとき妹の男友達が遊びに来て、
ソイツとゲーム一緒にやってたらいきなりゲームに向かって侮蔑用語叫び始めて引いたわ。
ゲームの楽しみをそういうところに見いだしてるやつが公に立つとこうなるのよ。
社会性とかあったもんじゃ無い。
わー韓国人が何か因縁つけてきた～
1で100を語る典型的なバ.カ
そういうやつおった。
俺にはどう考えてもこれしか考えらんないんだけどな。
教わらないとわからないウスラバカ共
遊びにお金払ってるだけでしょ
ゲームで殺し合いしてる時の暴言をいちいち問題視するほうがおかしい気もするが
口汚く罵りあうのが醍醐味ならそんな文化なんでしょ俺は見らんけど
Eスポーツは対戦相手と相対してないからだと思うよ
Eスポの前の姿、ゲーセンの対戦台では相手に暴言吐くなんてなかったもん
どれだけ口汚い言葉を書こうが、それをリアルに吐くような人間は早々おらんと思う。
賞金の金にしか興味ないんだろ
そらこんな奴らばっかになるわ
「そんなもんは要らん」と突っぱねたプロデューサー原田勝弘
そうです
そういう業界なんですw
欧米人はノリ良い奴多いけど海外の奴らとやるとラグいからな
むしろ目の前に居る相手へのトラッシュトークなんてどのスポーツでも案外あたりまえの戦術。
ただ、それを審判や観客の見えるところ聞こえるところではやらない。
欧州のサッカーとかでも差別発言なんてバレれば厳罰食らう。
性格が歪むんだろ
いやそこら辺のプロは監視されてること知ってたら言わんよ
だから炎上しないの
監視されてるの知ってて差別用語を使っちゃうチーゲーマーはどう見てもおかしいんだわ
プロが無給でやってると思ってるのかな？
毎日お前の月給より稼いでるしそれが成績で増減する世界だぞ
お前が陰キャだろ🤣
暴言を言う腐れメンタルだけが記事に成るから多く見えてるだけだよ
だからこそ面白いなんだよね
悪口＝夢中
面と向かっては言えないけれど画面越しの相手には暴言吐けるみたいな
テレビやラジオの中継で暴言問題発言もそうそう起きないし、起きたらちゃんと処分下されてる
ゲームしかできないからプロゲーマーしか道が無い
まともな人間が、プロゲーマーなんぞやるわけが無い
納得
所詮ゲームと思ってんだろうな
だがらこんなアホなことを大衆がいる中で言っちゃう
ガジャシャアン！！！💥
↓
ゲーム機壊して数万円損😭
スポンサーがいるから外野が炎上させやすい、つまり表に出てきやすいってだけ
個人の配信者はどんな発言しようがそれを炎上させる場所がないからニュースにならない
可哀想なプロゲーマー（笑）を正論で殴るな
やっと社会にかろうじて居場所ができたのに😫
アホはお前だろ
配信者の話してるんじゃないんだが？
全世界に配信してるけど画面しか見てないから自覚ないんだろ
これ完全に消えたな
プーチンは礼儀正しいじゃんｗ
品格なんて備えてたらむしろ気味悪いわ
プロゲーマーの問題発言で大体配信中とか野良に対してでプロの試合中に相手に暴言とかはない
礼ごときで陰湿な日本人が礼節なんぞ学ぶかよ笑
幼い頃に囲碁将棋やら武道とかやっててネットで暴れてるやつなんざごまんといるだろ
＞全然ちげーよ分かってねえな
もうこの時点で礼節が足りてない。
こんなのが擁護するんだからお察しでしょ。
そういう高難度だと効率重視になってギスギスオンラインになる
そうなると廃プレイヤーのモラルやマナーもどんどん落ちていく
プレイヤーだけの問題じゃない気がする
何したって無駄なんだからライセンス永久停止処分とかで良いよ
メンタルサイテーがプロゲーマーに多いだけ(´・ω・`)
＞Eスポの前の姿、ゲーセンの対戦台では相手に暴言吐くなんてなかったもん
何さらっと嘘ついてんだよ
暴言や台バンからのリアルファイトは当たり前だったろ
攻撃するのが仕事だからです
で？
競争がどうのというよりは単に育ちの問題だろ
言葉遣いに問題意識を持たなかっただけかと思う
自制出来ないとゲームは悪影響唱える奴等に何も言えなくなる
パラリンピックにものすごい失礼
んなこといったら囲碁将棋も同じだし、生活もかかってるしいいわけにならんわ
何故か「ガイジ」だのなんだの言いたがるよね
逆に言うと自分の劣等感の強さが出てるんじゃね
プロになるのに義務教育は要らないんだ(´・ω・`)
普通のスポーツだと【教育して貰う事】が必須だから
礼儀が出来て無い小学生だと逃げてプロに成れない
でも、プロゲーマーは真面目に猿とかの方が強い可能性すらある
ネット掲示板がどうこうではなく、単にVCやるようなゲームが無法地帯なだけやろ
紳士のスポーツだってラケット叩きつけるのはOKやからな
なんのフォローにもなってなくて草
もう成人以下視聴禁止にして、暴言なんでもアリアリルールしたら見る人増えるんじゃねｗ
攻撃性だとか教えてくれる人がいないとか言い訳でしかない
都合のいい情報しか聞かないお猿さんってだけだわ
普通に生活していたらそんなのわかることだろ
まったくOKじゃないけどな
態度次第じゃ下手すりゃ1発でペナルティ食らう
そうか？入口の段階で暴言・無礼=罰則がルール化されればかなり違う気がするけど。
これからの種目は恋愛シミュレーションにするんだ！
ポケットモンスターで大人がキレるようなもの
一般人にはなかなか理解されないと思う
ほんそれ
普通のスポーツよりも年齢の影響でるから(´・ω・`)
20過ぎたら落ち目なんだ、30過ぎたらもう
新しいゲームはどんどんでるから古参は居ないんだ
3種目目はリアルファイト（もちろん試合として）
馬鹿なのかな
武道や剣道などスポーツに道があり、囲碁将棋は棋道という道がある。
ゲームにはそれがない。eスポーツと言う前に先ずはそこを変えないと。
指導者がいても最近の某高校サッカーみたいな例もある
自室での配信の場合はオフ気分になるから素が出るだけだと思う
対戦ゲーになると暴言が酷いと言うと、もこう先生が思い浮かぶが、彼は今もそうなんだろうか
すでにチェスボクシングがある
それと一緒
マナーや品位関係無しにゲームのテクニックだけで成り上がれる世界だと
どうしても人間性が置いてかれるんだろうな
FPS界隈はゴミしかいない
まぁ大多数がまともじゃないからプロゲーマーなんだ
でも相撲道ではお相撲さんが後輩暴行したりとか可愛がりという虐待みたいな問題があった
武道だからそういうことが起きないとは言えない、ゲームだけの問題ではないと思う
はちまとかな
お互い攻撃性の高い言動をしてしまいがちなので武道・格闘・囲碁将棋・球技などは初めと終わりに「礼」を徹底するなど子供時代から相手への敬意を忘れないようちゃんと叩き込まれる。
えっ、テニスは？
ラケットぶん投げて怒りを露にするじゃん
一般家庭はプロゲーマーなんて目指させないし引きこもりにしかできん
テニスのあれはどうやら日常的らしいので問題ないみたい🤣
所詮ゲームのうまいお前らだからな
ゲームみたいなヌルい世界だから許されるだけ
どうせレギュレーションも守れない
畳に座り込んで抗議する韓◯人みたいにな
草草の草
アスリートとかは基本1回で終わりだけど、ゲーム配信は1回で終わりじゃないから
どっかで蓄積されたストレスが爆発する、プロゲーマーは感情のコントロールを学ぶべき
亀田よりひでえと思う
普通のスポーツのアスリートも一回で終わるわけないんだが
むしろ寿命短いのはプロゲーマーの方だ
誰も使わないし使われたとしても挑発されたとしか思わん
対戦モノのゲーム上で敬意を表するタイミングなんかないやろ
GGってメッセージ送れたとしても煽りにしか使われないのが容易に想像できる
結局スポーツと違って、陽キャたちに蔑まれてきた陰キャのいきりゲーム大会でしかないんだよな
そんなゴミどもに憧れるのはゴミしかいないからこれ以上は流行らないよ
GN灰皿
スポーツのなんたるかをわかってない
プロゲーマー人口の8割はこのレベルだろ
そら遊んでるだけのガキって言われるわ
確かに社会経験もない人が多いだろうしね
DQNの方がバイトとかしてる分まだマナーも常識もある
大昔にパソリロやってた頃は使ってたな
一撃準備→敬意で切断の合図とか
単純に凄いプレイに敬意を示すとか
今は対戦ゲーム全くやってないので知らん
表に出てくるな
略して珍スポ！！
礼節とか人と接してない以前の問題だろうな
礼節を学ぶ機会がなかったなんて通じない 今まで何やってたって話だ
まぁ障害者に対する暴言など礼節以前の問題だがな
ゲームばっかやってないで人として学ぶべきことを学んどけって事だわ
スポーツは底辺民の成り上がり手段だよ
人として学ぶべきことを学んでる時間すら全てゲームにぶち込まないとプロにはなれんのだろきっと
将棋とかもう人間辞めてる人いるじゃんアレ
そんなもんにスポンサーなんか付かないからプロも存在しなくなるじゃん
知名度やブランド価値上げるためのスポンサーであり大会イベントや賞金があるのに
なのでこの説は間違い
まぁ、eスポーツなんて麻雀くらいに認知されれば御の字だけどな
野球やサッカー選手だってこの程度の暴言や問題行為はやってるよ
けど表に出てないから問題にもならないってだけ
どの辺が見当ちがなの？
はい、言えません。ざっこwwww
そもそも社会人としてやって良いことと悪いことの分別つかないような連中だから何やっても同じ
こんなのは撮り鉄とスケボーくらいしかないやろ
ちなみにeスポーツファンは１０割クズ
割合の問題やろ
みんなテレビの前では礼している
自分自身が障害者だからセーフや
他の古くからあるものよりも
ちゃんとしてなければ認められない
本当に社会経験なく遊び感覚だから素で5ちゃん感覚が出るんだろ
スポンサー側も本人から辞めてもらう為に今年いっぱい報酬出さないようにしているのだろうな
それ分かる！相手を撃っても弾はBB弾とか血は出ないで死なないで倒したら一本とか表示
終わったら必ず礼をし讃えあうとかするべきよ
これ
「スポーツ選手や格闘家はもっとお行儀いいのに」とか言ってるやつはとんだ見当違いのアホ
ここや5chみたいなもんだな
古武道じゃない格闘技は対戦相手へ暴言で挑発したりするじゃん
それとゲーム以外の社会との関わりがなさ過ぎるってのもあると思うが
大体のスポーツや格闘技は攻撃的で差別的だろ
サッカーとか野球とかアメフトとか、ゲーマー以上に問題児揃いだろうに
ネットに結びつけて叩きたいだけのアホ
韓国のサッカーと同じ事をしてるだけ笑
問題は幼稚な個人が集合しやすい環境だろう
脱サラした人間だけ集めてみろ、あっという間に激減するぞ
子供が一番最初に触るゲーム機って任天堂じゃん
対戦相手への礼節を任天堂がちゃんと教え込むべきじゃね？
やぶったら即BAN＆オフラインでもゲーム機が起動出来なくなるシステムが必要じゃね？
結局任天堂から発生しているものだし
他のスポーツでも声拾えば出てるんじゃねぇの
30代以上のそれで落ち度有りは聞いたことないから
何を言ってるのかが分からない。馬鹿な俺に分かるように説明してください。お願いします。
死体蹴り開発が肯定してる時点で終わってる
一日中悪口いってるような汚言症みたいな奴増えたよな
昔はもっと礼節あったと思うが
本音が。
無理無理。
仮に今のゲームでプロ棋士だけのゲーム大会を開いたと考えてみよう。礼に始まり礼に終わるから。
ゲームの問題ではなく人の問題。
対あり等と言ってる奴もおるが特に何も思わずただ言い捨ててるだけの事が大半
差別発言しまくりでクビになったたぬかなと同じ会社のマネージャーは３０代だったぞ
最近のゲームやって無い人にはわからんだろうけどｗ
格闘技なら全身にワセリンを塗った選手や、失神KOした選手に暴言投げかけるバカが日本人にいたし、柔道の試合でも反則を重ねて試合にならん選手もいる。
Eスポーツを擁護するわけではないが、選手個人の質であり競技は関係ねーよ。レッテル貼りが。
そもそも他のスポーツが礼節を教えている、叩きこんでるなんて大嘘も大嘘
だから発言自体は正しい。
脱サラしてプロゲーマーになるやつに、マトモなやついるわけ無いやろ
簡単に防げると思うが単純に収益落ちたり面倒事が増えるのが嫌なんだろう
ネット世代の若い他のスポーツ選手でもそれは同じ
e-sportsの場合は、ジャンルの性質上 動画配信などで選手の言動がそのまま最初から最後まで生配信されちゃうことが多いので、問題発言が圧倒的に可視化されやすいってだけ
完全にそいつの人格の問題だろう eスポーツゲーマー層にそういう奴らが集まる傾向がありそうってだけ
そんな事するのはeスポーツ（笑）選手だけだから
レベル一緒じゃん。
体罰とかないだけプロゲーマのほうがましじゃ？
一礼してソニーガーする
🐽
今さら挨拶やめろとか言われても体に染みついたものはそう簡単には落とせないでしょ。
一番真っ当な人間をクビにしたり、どうしようもないクズの大分県人を残したりして、自分の間違いを後で知った。
入社して半年くらいの人間と呑んでいて、将来何したいかと聞いたら、ゲームを作りたいと言った。
確かに成長分野だったが、君の能力では無理だと思った。その後どうなったのかは知らない。
陰キャ臭がすげーな
あまり当てはまらない
ジジイの昔話なんか誰も聞いてないから
育ちが悪いのか性格なのかそれが出来ない人は一定数いるよな
そういう人は少数でも悪目立ちするし界隈のイメージを悪化させてしまう
俺は現在のプロになるための選考基準にも問題があるんじゃないかと思う
直すのなんてほぼほぼ無理だろうしな。
口は滑らかすぎてどれだけ意識してても癖付いた言葉がスルリと出て来るぞ。
ゲーマーが炎上するのは成長の過程で生身の人との接触を断ってゲームとばかり向き合ってきたせいで、対人における適切な距離感やマナーが欠如しているからってだけの話。
必要なのは礼節を叩きこむシステムではなくて、常識が身に着くような最低限の教育環境。
人の嫌なことを積極的にやるのが対人ゲームの基本なんだよなぁ
ゲーム業界にはこれねーもんなぁ。
ゲームは何兆円も儲かっている巨大産業
本当にマナーが良いオワコン産業を参考にすべきなのか？
大分県人さんチース
たぬかな「せやな」
Kbaton 「せやせや」
Ayagator 「せや」
3日持たずして暴言吐き散らかすやつの気持ちがわかるぞ
嫌いじゃないよwｗｗｗｗ
こんな思考の奴が居るからノーマナーが蔓延する。
挨拶と礼は社会生活に置いての基本的なマナーや。
ネットの掲示版に匿名で書き込むようなことをリアルで言っちゃうから炎上するみたいな
ネットに染まっちゃった人ってそういうところあるじゃん
下品だったから年末まで無収入になったのだろ
金が儲かるなら他はどーでもいいって思考は事故起こした観光船経営者のアレと思考が同じだわ。
つい最近ロナウドがガキボコったばっかりやろ
そりゃ公共の場で言うのと場末のコメ欄とは全く違うでしょ～ そんなことも分からない馬鹿なの？
🤣
マジレスするとレギュレーション違反で負けにならないから
剣道とかガッツポーズしただけで反則負けだからビビって誰もやらんだろw
野球部とかサッカー部なんて大概チンピラよな
プロでもやらかしてるやついるし
サッカーなんて起源が生首転がしてたって
言われるくらいのもんだし仕方ないね🤣
いや、長期間の出場停止は真っ当な罰則だよ？
他の格闘技や球技スポーツでも一緒だし、違反した選手に死ねと言うの？
フィードに長期間立てない選手ってかなりしんどいぞ？
一応ネット上も公共の場なんやで……
感覚麻痺しがちだけど……
他人のハゲを笑ってるけど自分がツルッパゲだったみたいな指摘でしょそれ
「2ch用語外で使うな」の箍が組み合わさって
「勝ちさえすれば2ch用語で相手を罵り倒していい」になっちゃってるのがな
横
しかも世界中から見えるし、半永久的に残りかねないし、検索性高いし…
社会出る前の家庭内環境が原因やと思うが
汗水垂らさずボケーっと座ってゲーム大会やってるだけ
それをアホみたいにスポーツなんだ！と
言い張る時点でゲームなんかやってる時点で全員アレです
今更もう治らんだろうな
元々ラグビーボールも豚の膀胱膨らませて作ってたからな
生命の冒涜であり不謹慎極まる行為
アホ、ほんまアホ。
海外ではスポーツは競技という意味だし、座り競技のチェスもスポーツとしているわ。
違いは撮影環境の違いだろう
ネットや芸人のせい
相手を不快にしてもいい
死体撃ちなんて皆やってるから俺もやってもいい論でプロが大会でやってくるからな
Crylixとか
態度悪いと孤立するから自ずと修正されて、少しずつ大人になっていくもんだよね
そりゃ何百年も培ってきた歴史があるからだろ。
ITゲームはせいぜい数十年。どういうのがマナーなのか定めていない、発展中の競技にそんなもの求めるな。
公共いうても公園の公衆便所ぐらいのものやろ
あまりにも精神的に幼い行いがゲームは多すぎる
所詮素人の人口が多いとはいえあんまりだ
発展中だから求められてんだろ
常識無いひとが表に出て来る機会が増えただけでは
取り敢えずここ見てりゃよーく分かるだろ
それは、すまない。
ioc Major Sportsで検索して
International Sports Federations Recognized by the IOC - Olympicsというページを見てみ。
9個目にチェスがあるから。
配信者界隈が根本的にゴミクズだからな
プロゲーマーと配信者が合わさり最強のゴミとなる
精神修行させないと暴走するから教育が必要になるｗ
まだそんな意識でいるのか？
礼儀もクソもないよ。
対戦ゲームの実況なんて煽り合いや暴言あるから面白いんじゃん？
スポンサーが金出すかどうかって話しならお行儀いいのは前提だけどな
バラエティー番組なのか
通販番組なのかスポーツなのか
ネット特有とかその系譜とかより
単純に個人と配信（メディア）が直接つながってることの方が大きいと思う
そのマナーが定められないならずっとこの地位だよ
発展中とか言う言葉に逃げるなよ
相手、コーチ、顧問、先輩、同期、観客から罵倒なんか一切貰ったこと無いぞ
たぶんそれあんまり意味がない
ゲーム・ネット界隈でましてやプロゲーマーなんて礼節すら嫌がって逃げて来た奴の巣窟なんだから
囲碁将棋もネットで匿名で対戦するとマナー悪いのかな
今時荒らし認定なんてほぼないようなものじゃん。
昔あった荒らしは排除して当たり前みたいなものがなくなってる。
つーかそんなもん勝手に身につくんだから個人差でしかない
つまり一人一人固有のアバターを持って対戦前にコミニケーションタイムを設ければ自ずと正常化していくと思われます
ガキしかいない無法地帯でボイスチャット放置されてたら、そりゃなるようになるだろｗ
実話です('ω'`)
大抵の人はその煽り合いや暴言が見てて不快だから近付かないだけだぞ。
そもそもeスポーツは少なくともどこかの企業から金出ることが前提だぞ。プロスポーツと同じようにやろうって話なんだから。
スポーツ選手だったり囲碁将棋のプロなんかはそんな事しないからリスクないだけで
過剰に礼儀正しいくらいだったぞ
囲碁将棋は中継してるやろ
esportsとして世の中にお見せできない恥ずかしいコンテンツになってしまったね
マザーテレサの運命そのまんま
日本のeスポーツはかなり遅れてるからね韓国で問題発言したプロは即日解雇やろ
格ゲー関係のファンやプロが暴言ぐらいと擁護してたがそれなら個人で活動したらいいでしょ
サラリーマンが社外や客先で暴言や侮辱発言してみ減給か解雇だろ厳しいんじゃなく普通なんだよ
普通の職業と同じ地位であってほしいからこそ同じ扱いをしなくちゃいけないんだよ他の業種と同じ評価にならなきゃ日本でイベントの頻度が増えたり賞金の見直しとか収入が増える方向にはならないでしょ
これが全てです
モニターの向こうで口汚くののしってても問題とされないんだろう
ある意味それが自由な姿
暴力でしつけの間違いやろw
誹謗中傷で訴えますって言ってるの自業自得で最高にダサいよな
ボクシングや総合格闘技で試合前の会見（インタビュー）で喧嘩がよくあるのご存知でない？
海外の選手とやるなら、むしろ試合前という事で相手を怒らせようと躍起になるよ？相手を冷静にさせない方がいいし舐められないようにしようとするからね。
Eスポーツも同じになるよ、人見知り英語分からない日本人が一方的にがなられるだけで終わり。
個人と会社に150万円ずつ計300万円で良い
自分たちでクソしか作り上げられない現代人よ 悲しい事にその危機感もない
そいつの性格も嗜好もどうだっていいよ
環境が良かったのと、対戦相手に恵まれていただけ。
ラグビーしていたけど、転倒時にワザと踏んで行くヤツとか暴言吐くヤツなんてたくさんいたぞ。
ゲームで苛立った友人を殺しちゃった事件あるんですが
ごめんで済めば解雇される人達なんて存在しなくなる
一度やるやつは何度でもやるからクビにすべき
プロ興業の場合はブックがあるね
ついこの前も６月のビッグマッチテンシンVSタケルのアンダーカードの記者会見で
ヤーマンと相手の茶番乱闘があってﾜﾛﾀ
アマでは無いよやったら即失格
いいや
失言程度で解雇される人たちなんて存在しなくなるべき
そこにだってルールはあるんだけど
人種や家族のこととか、プロの選手同士だから、最低言ってはいけない部分はちゃんとわきまえてる
頭おかしい奴に頭おかしいって言ってるだけな気が
普通暴言なんか吐かないし
妻の髪型をイジるとかあってはならんよなー
んてesportやるような人はネットにドブドブだからそういう言葉しか出ないんだよなきっと
このたった1行で済むことなのに
この文を書いたやつは相当頭が悪そうだな
競争させたり簡単に相手を壊せる行為が感覚を麻痺させていくんだろうか
そういうの求めてる人はそれこそ武道に行けばいい
いやいやーかなり酷いのあるよ？
日本では放送されていないヤツとか面白いの。
相手選手の顔をプリントしたクッションを蹴りまくるとかあったけど、そのぐらいなら笑えるがね。
酷いものは実際にある。
フェンシング
今はアングラで育った人が現実世界に出入りしてる状態
トラッシュトークなんて聞くに耐えないぞw
フェンシングの選手は自分たちが中世フランスの騎士だと思いこんでいるお花畑な人たちだから
ひでぇw
でもわかるような気がしておもろい。
浅い知識で特定分野を見下す発言する程恥ずかしい事はないなｗ
プロゲーマー（）の場合は…
組織も会社も選手も脆弱だからそれだけは勘弁と逃げてる
そら一般に認められる訳無い表に出て来たら駄目な人達や
問題発言して問題になってるんだから
これも問題だろ
>>問題は礼節を教えてくれる人がいないことではない
他者への敬意や礼儀くらい親教えてくれないんだろうか?
20年生きてれば自分で理解も出来そうですが
違う、言いたいのはそこじゃない、ゲーム配信者は連続で試合(対戦)するから
精神の疲労が蓄積しやすいんだよ、アスリートで休憩も挟まずにあんなに試合しないでしょ
たかがゲームだけど、難しいゲームほど集中力をかなり使うからね
周りの連中も似た様なものだからそれをリアルで使ってしまう
スポーツにおける対戦競技はその歴史文化が色濃く出るからね
剣道をやる人間はジャパニーズ・ブシドーにリスペクトがある奴等が集まってくるわけだ
じゃあPUBGなりAPEXなりのFPSは？
プレイヤーキャラを見れば殺人が大好きなサイコならず者ばっかじゃん
つまりそういうプレイヤーが集まるのは必然
ただ単にそういう社会的なことが出来ないから社会に出れずゲームに熱中してプロになる人が多い
要は元から社会不適合者が多い
TVとかだと編集で守ってくれるけどネット、特にリアルタイム配信では守りようもないし。
競技系で配信してるやつじゃなくても「三〇方式」だとか言い訳して集金しようとするがめついのもいるし、禁止されてる「営業」やってるやつもいるわけだしな。
某暴露系の配信者も蓋を開ければ本人もその業界もろくでもないだけだった。
スポーツ称賛されてたけど、柔道一つとっても上が不祥事起こしまくりのせいか小学生の大会でも結果重視の風潮が蔓延してるわけで。プーチンが名誉職にいた時点で御察し。
某ウインタースポーツの選手も酔っぱらってXXな動画拡散されてたしな。
ゲームの試合でそんな疲れんわ
ここにいる連中が一番よく分かってるやろ
一日何時間もゲームやってるんだからさ
3分間全力で走ったほうが遥かにしんどいって
一応武道経験者だが、駄目なこととはいえ手を上げる気持ちはめちゃくちゃわかるんだよなぁ
クズはマジで口で言っても分からんし、なんなら自分から手ぇ出してくるから、やり返されて怪我しても自業自得だよてなるし
ああいうのがないと動物園と化すんだなと
ゲームは代わりに挑発コマンドが付いてるもんな
スポーツの中でも精神と肉体の消耗が激しいテニスとか
そうとうキレ散らかしてますもんね
ふだんお
炎上している事例が溢れてんのに自分だけは違う大丈夫って思い込んでるのってなんだろなぁ
ごろ寝でダラダラゲームするのと
賞金と生活をかけて大会の優勝を狙うのとでは天地の差
まあたいがいのプロゲーマーは特定ゲーセンの馴れ合い環境で
口プレイの応酬しながらプレイしてたとこあるからね。
信者もつくからやたらイキるようになるし
金がかかっらているかで変わる。
リアルマネーが動く仕事をしているデイトレの人とか見てみ。疲労困憊しとるで。
負けたら生活する金が減るとなれば、普通にゲームしている人と全く違うやろ。
先達からの教育という名の理不尽な暴力といじり、それをひたすらに受け続けて
歪んだ自分の精神をおかしいとすら思わずに同じ事を後輩にぶつける、その繰り返しをしてるだけやん
そう感じる人も多いんじゃない？
本来はコーチ（）笑と呼ばれる奴が教える立場なんだけど
そいつ自身に礼節が備わってないって言うね
昔某バーチャロンのネット対戦では試合前に
「よろしくお願いします」のショートカット定型文に試合終了時に「ありがとうgpざいました」や
「ナイスファイト」が飛び交う優しい世界だった
まぁセガ信者でチャロナーはオッサンしか居なかったが('ω'`)
わかる、それが嫌だからFPSはやらない。
煽り合いとか、攻撃的な性格の形成が嫌だから芋るしな楽しくない。
失言のせいでクビになっちゃった奴ビデオを新人プロゲーマーたちに見せれば良いんじゃないの
スポーツ選手は殆どインタビューの時とtwitterでしか話さないけど配信者はずっと話してるから気を抜くと人間性が透ける
じゃあ配信すんなよ
サッカーなんて世界的に輩だろ
将棋はすごいと思うけどな
自分から負けを認めないと終わらないゲームなんだから
Eスポーツなんて名乗っちゃいるが所詮ゲームだしな
むしろゲーマーはまともじゃないほうが面白いし改善する必要ないんよ
いつも話している言葉は、つい出てしまう本音
これ書いただけで敗者が嫌味か？言ってくる民度だからな
スポーツ精神の欠片もないくせに、eスポーツが笑える
それすらも煽り扱いになる模様・・・
DQN相手でも殴られる距離に居なければ中指立てて煽るクソガキみたいなもんよな
有名アスリートってみんなその言葉が感心されたり、結果を出した人間の人間性が評価されるけど
eスポーツはそういう世間の需要に耐えうる土壌がない
かといってネット越しに素顔を晒すのは望まれない
ならば
プレイヤー全員がVtuberになれば良いのですね
相手との距離近ければおかしなことにはなりにくい
基本的に一期一会なんだから暴言吐くやつは止まらんしそういうやつも共通のフレとか居る場合はちゃんと控える最低限の礼節は有る
子供の頃にゲームやりながら汚い言葉吐き散らかしてんの注意しなかったって事だし
そもそも「スポーツ」じゃなくね？とかは置いといて、格ゲーに限らずネット対戦をする上でついて回る煽り罵り晒しが抑制されるシステムを企業が率先してアピールしてくれない限り一生イメージは良くならない
某隣国とか
まあゴキブリは普段の憂さ晴らしの糞人生をしてる
ゲーム中にキレまくったり相手に暴言吐いたり一緒になって相手に差別擁護吐かなきゃノリ悪い扱いしてくる様な奴とは一緒にプレイしたくない
球審白井見てみ？
日本で最も注目されるスポーツである野球の審判でもああいうレベルやぞ
(一応彼は特にひどいだから大事になったけど)
ゲーム全体に音声が届けば有名人に対して誹謗中傷が怖かったりして言わなくなると思う
まだスポーツがどうの書いてるアホがいる。
>396の書き込み見てこい。
ここは日本だからーとか言いたいなら剣道とか柔道だけしていろ。国際ルールが根底にある競技を語るな。
飛ぶのは罵声と灰皿だよ
海外では暴言ありまくり。日常生活が侮蔑語、罵倒語で溢れている。だから例えば英語には、日本語の数倍、その手の煽り言葉がある。日本語は侮蔑語が少ないことで有名。
配信でたまに言動注意されても「これが格ゲーの文化ですから」で済ましてるからそりゃねって感じ
例えば～とか言ってお前英語以外知らんだろ
「スポーツ」という言葉を訳すと「競技」なんだよ。日本ではなぜか「運動」と思っている人が多い。なぜだろう。
ゲームで煽ったりする理由は、相手の顔が見えないからだよ
相手の顔色や姿を見ないから、容易に言葉を荒げたり、そういった発言が気軽に出来るようになる
礼節を習わせるなら、社会経験が不足しているんだから、ブラックの飲食店にぶち込んで、二、三年バイトさせればいいよ
多少なり、相手の事は考える様になるだろう
日本語とちがって英語圏はという話だから。英語もそうだけど、英語圏の言葉はルーツは皆同じ。これ、世界常識だから覚えておいて。
全く見る気しないな。
西洋のように競争させる文化はよくない事なんだと暗に言いたいんじゃないのか
「頭がイッテる」とか書いている癖に何言ってんの？ それ、今回の暴言と同じだから。ほんとネット民ってバカばっかし。
野球柔道全般表面的な取り繕いだけで裏では性犯罪や暴力がしょっちゅう
そういう問題ではなく社会に出たこともないクソガキが当たり前のように配信で感情をむき出しにするのがいけない
プロになる前に予めそういう発言をしないよう注意喚起するだけでいい話
アホなんだよ。
といかトランプゲームのブリッジもスポーツ認定されていたんだな。一億人も競技人口あるらしいけど日本では見ないな。
口が悪い方がカッコいい
口が悪いやつに更に口が悪い奴が勝つのはもっとカッコいい、みたいな文化か
マナー最低なのがチャンピオンになるわけだわ
ウメハラはいい歳したオッさんなんだけど、たまにYouTubeでおすすめに出てくるから覗くと大学生みたいな喋り方しとるな。
精神年齢とかどうなってんの。
その時点で精神障害なんだから大人になっても変わらないだろ
状況と立場も理解できず自然と暴言が出るんだから理性を制御できてない
事実は事実だからな。
今回の件見ても、頭がイッテるって思わないの？
マトモな奴が顔出して差別発言や煽ったりするわけないだろ
その判別が出来ないようじゃ、物事なんて見極めれるわけないわな
普段の言動が咄嗟に出て立場を危うくしたくないし、幼稚な自分に自己嫌悪したくない。
少なくとも教える文化はあるよねと言う話だろ？
サッカーでさえピッチに礼したりしてるわけで
今の時代、スマホあるからジジイでもゲームしとるよ。電車乗ってみ？将棋アプリとかしてるジジイいるから。
他のスポーツでも礼節ない奴は１人はいる
表に出てないだけ
競技人口多いと強い奴も比例して多くなるからかわいがりされるから調子こかない
そこらじゅうで失言拾えるわ
これ豆
常識持ってたら心でそう思っても口には出さないんだぞ
顔が見えないネット上なら言ってもいいって思ってるような奴が多いのが問題なんだろ
ここのコメント見て見ろよ、どれだけ自分の事棚に上げて叩いてるか
これの延長線上にある連中なんだから
その分罰金取られとるけどな。
eスポーツにもそういうルールつけたらいいんじゃない？
敵チームの良い選手をわざと削って怪我させろみたいなことするやん
ゲーム対戦にスポーツの名前を付けることがまずおかしいから根本的におかしくなるんだよ
釈迦とか名乗ってる時点でガキの遊び
普通のスポーツ本名
日本人だけとか言ってるおかしなのは海外でのトラブルや問題をなかったことにしてる乱射事件まであるのに
プレイ中の態度の問題に関してはゲームだけに問題が有る訳じゃないよね
スポーツマンシップって結局は便利な言葉としてズルく使われてるだけな印象
一番大事な道徳教育を一番最初に削る国だから無理だわなｗ
だから画面ばかりみているゲーマーも同じってことなんだが、ここに書いてる奴らと案件で金貰ってる奴らを一緒に見てどうするんだよ？
さっきから結び付けが無理矢理でおかしいんだよ。
何でもかんでも大きく広げてすぎて、自分でも捉えきれてないだろ
ゲームの話してるのに、何故突然ネット掲示板の話にまで広がってるんだよ。
対人ゲームの元は、ゲーセンだぞ。昔は顔見せでやり合っていたのに、それが今では顔を見せずにやり合ってるから、そういう事が起きやすくなってる。って説明しているのに、急に『だから、ここの掲示板に書いてる奴ら』なんて言い出してるのは、どういう思考なんだよ
流れは良く解らんが、お前が正しい
だけど相手が馬鹿だと疲れるだけだから程々にね
義務教育の段階で挫折したようなヤツがネットでデカい顔してるし
プロゲーマーもゲームしか取り柄が無いような連中だよ
そりゃ普通に会社勤めしてる社会人より馬鹿なトラブルも多いよな。
なおイギリスと同じくらいの皮肉文化の模様
他スポーツでもやってる
擁護が全部他下げww
アマチュアではないプロフェッショナルなんだろ？
だったらスポーツマンシップは最低限身に付けなければプロと言える資格はないな
まぁ当たり前のことが出来ないからプロゲーマーやってるんだろうけどね
そしてこの悪循環が続く限りプロゲーマーが一般社会に認められることはない
「へぇ、ゲームやってるだけで大金貰えるなんて楽でいいね！！凄いね！！」
だからいつまでもこんな認識される
まぁ、なんにでも始まりってのはあるし、これから何年もかけて形になっていくもんだろ
試合中はプレイヤーの声拾わなくていいだろ
そんなの拾ってるスポーツないし、試合中何言ってるか分からんってだけ
何でそこでやってもいい事になってるのか
ネットのノリもたいがいどうかと思うけどそれをそのままリアルで持ち出す愚かさよ
たしかにね、才能が全てで人間性なんていらねぇからな、ゲームに限らず全てのことに言えるんだけどね。
5chやここのコメント欄で麻痺してる擁護派はみんなやってることにしたがるけど
将棋でもニコ生でやってた頃はアレな発言もあったし、配信してると拡散されやすくなったんだよ
既にそうなってる
対戦するまでは罵倒合戦酷いし、それ系のBBSもやたらレベル低いし
eスポと変わらんぞ
あれって例外もあるが
大抵はパフォーマンスの一貫だとご存知ない？ｗ
ボクシングはスポーツではあるがプロの場合は
興行でもある訳でああやって盛り上げる訳
相手を煽るような不敬行為をすると乱闘になる
退場、出場停止、罰金が待ってます
ゲームは何も無しw
野球部とか引退した途端にやさぐれる奴ら多すぎるしなｗ
でもまぁ試合中だけは一応最低限の礼儀は持ち合わせてるじゃん
まあ多少の野次は飛ばすが
育ちなのか努力なのかは知らんけど
体育で邪魔者扱いされ続けた悲惨な人間がこちら
礼節教えられなかったとかそんな話じゃないよね
アレ努力らしいぞ
対戦物とかはやっぱ温まるんで
つい暴言出そうになるけど気をつけてるらしい
バカ程度はたまに出るし
つまり監視されてるのを知ってて上っ面すら取り繕えない馬鹿ってことだろ
囲いの陰キャFPSキッズは毎度無茶な擁護してんな
プロスポーツの場でもオタクのノリが抜け切れていないからそうなる
そんなもんゲームに取り入れたら裁判沙汰になるぞ
こういうニュースの方が多いんだから応援されるわけがないよね
人として終わっとると言うだけのこと。
1行目と2行目以降が繋がってねーじゃん
むしろ『怒りは感染する』→『だから礼節が必要』って話だろ
人として終わっとると言うだけなこと。
勝った方がウェーーーイとか勝ち誇って煽った時点で失格になるようなルール作っとかないとな。
格闘技系は後に引けなくする演出的なところがあるし面と向かって鍛え上げた選手らが殴り合うからまぁ面白いんだけど、プロゲーマーは地下格闘技のDQNばりにオラつくくせにやってることはヒョロガリがモニターに向かってマウスキーボードやパッドカチカチだから見てて恥ずかしいんだわ
たとえNPC相手でもオラッ、ウリャッとか言ってると
初見さんを失うってのが数字で出てるんだよな
負けても感謝
それ即ち人として強い
バカが醜いレスバトルしてるだけだろ
ゲームプレイ中に偉そうに言い合って、煽ってもいいのは身内同志でやってる時だけだからな
NPCや機械に感情あらわにするのは客観的にアホっぽくなるからプロプレイヤーがやったらアウト
スロットやガチャ目に感情あらわにする配信は、バカっぽく見せる事にエンタメ性があるから成立してるだけ
人として終わっとると言うだけなこと。
今日は連休でお休みですよ
1年365日お休みの君には曜日感覚が無いんだろうけどね
ルール化しなきゃ、どのコミュニティでもアホが湧いてくるわ(笑)
みたいに一瞬でも思っちゃった時点でeスポーツ（）とかプロゲーマー（）みたいになって、
存在意義全否定になるのは大草原なんだよな。
指導者がそれだけしっかり教えてんのにイジメや体罰、日大タックルなど醜聞だらけなんですか？
格闘技でも対戦相手への罵倒はしょっちゅうだし、負けた相手に中指立てた選手もいましたよね？
単に競技人口が増えれば粗も目立つってだけだよ
統計くらい理解しとけや結論ありきの馬鹿が
ゲームがバグってる、敵がグリッチまがいやチーターとかならまだしも
今回みたいなのはアウトやろ
座学もできないゲジゲジなんかスポーツができるからって調子に乗らせたらろくなことにならん
２０年変わることがなかったというのなら今後も変革は訪れない
それを世間は良しとしないから大問題になったわけで
esportsも同じにするなら責任とって辞めろって話になるね
若造りとかじゃなくニートとかと同種の雰囲気
プロ入ったんだけどヒザ故障してeスポーツ名に転進したとか言う「神話」が無いと
真面目にプロゲーマー評価する人なんか出てこないだろうな
実際の所は当人たちしか分からない
プロゲーマーはそれら全てを自ら曝け出しているからプライベートの境目がなくなってるという自覚がない人が多い
公開しなきゃ良いだけなので自業自得の自爆ただのアホ
モラルが無いプロとその取り巻きがゲームの評判を落とし続けているからね
なーにが「対戦ありがとうございました。」だよ、煽りにしか聴こえん。
明らかにゲームに集まるゲーマーの問題
本名もそうだし他のスポーツ選手みたいに出身地・出身校とかも公表すればいいのにね。中卒だったりいじめられてたとかが多くて公表できないのかな
まぁそもそも体動かす方のスポーツも礼節は怪しいジャンルが山ほどありそう
あと問題がいっぱい出てくるのはネットで自分から見せてるからだろ
普通のプロスポーツで練習や競技してるところ自分で生配信とかやってるの見たことないわ
歴史的偉業だけ取り上げてeスポーツ素晴らしい!!未来がある!!これがeスポーツなんです!!
上も下も社会経験少なく界隈に甘々だし誰も責任を負いたくないのよ
画像の奴もサラって顔じゃないよな
モロにチー牛顔だし
ウメハラみたいに本名を名乗ってるプロゲーマーっていないんか？
挨拶すらできないというより、する気もない奴らがぶぜんとふんぞり返っているのが、ネットゲーム関連の普通の考え方だから、そりゃ、暴言とかなくなるわけがないんだよ
弱い奴が悪い、初心者の癖に始めるのが悪い、こんなのがゲーム業界では常識として肯定されているのでは、社会の一般常識なんて通用しないってことよ
まあ、チーターとかゲハ厨は、最初から論外の存在だけど
藤村っていうスト5プロライセンス持ちは本名そのまま
ただ昔は「ゆかどん」って名前でやってて今でもたまに呼ばれるけど
礼節なんて持ち合わせある訳無かろう。
一言でいうとそうなる
ゲームで悪口言われるのは、てめえが雑魚だからだよ。
悔しかったら強くなりな？無理なら辞めろ。
なんか本質がずれてる気がすんだよ。礼儀を重んじる世界で礼に反するから批判されるんであって、各業界でアウトのラインは異なっててもいいはずだというのが俺の考え。プロレスなんか派手な挑発の応酬も見どころなんじゃねーの。全てをひとつの基準でモラルを裁きたがる奴のことをツイフェミならぬツイモラとでも呼んでバカにしたい
プロレスは客も茶番だとわかってるショービジネスだから成り立つだけ
殴り合いするわけだから挑発は全て自分に返ってくるしな
でもゲームは違うじゃん
イきりヒョロガリが安全な所から指動かしてるだけ
そりゃ馬鹿にされて叩かれるよ
プロの試合でチートwwwww
お前とかお前とかな
いつもキモい悪口しか言えないもんな
どんだけ底辺なの？
有ったぞ
でもこれが野球部だったら
「野球やってる奴なんて全員クズ」
っていいだすんだよね
こういう子ってｗ
スノボも腰パン騒動があったから協会も代表選手の身だしなみや振る舞いの指導に気を使うようになったしな
「たいありでしたｗｗ（対戦ありがとうございましたと言いながらナメた口調）」
だもんなぁ・・・
ゲーマーが口が悪いってのを自らが体現してて草
一点入れる度に相手を挑発するラップみたいなの喋って注意されても直さないから退場って奴大会で見た事あるぞ
あれカッコいいと思ってやってたんだろうな
そこにあるのは極限られたルールと気の合う仲間達とそれまた別グループとの小競り合い。
要は平成若者文化の一形態なのだ。同類はラッパー、スノボスケボだな。
プロゲーマーはラッパーとスノボの中間に属している。トークで盛り上げつつゲームで勝敗を決めるのでややラッパーよりだが、e-スポーツと名乗った以上はこれからスノボスケボに寄って行かなきゃならない。
って先住ガイジが教育や流布するから
エンタメのEスポーツとして外部に見せる場合の取り繕いが必要って事だね。
業界として発達途中だから、今後規約や見せ方でカバーしていけばいいんじゃないかな
所詮はプレイヤーであって人から与えられた制限の中だけでしか生きられない人間。
韓国FPSとMMO後はモラルの低い十代が大量流入で酷いことになったが
たんに低能層が増えただけでしょ
実際に素行が悪いなら揚げ足取りじゃないやろ
何を言うとるんや
プロゲーマーはトークで盛り上げる職業じゃないぞ
ストリーマーとごっちゃになってないか？
そもそも陰キャのチー牛ばっかなのにラッパーやスノボ連中と同列扱いすんのはなんか笑う
大概？暴言差別発言が横行してるスポーツなんて他にないやろ
問題は、客がいて魅せるタイプの職業である以上、プレイヤーの礼節は必要不可欠になる
ギャンブラーと同程度の道義しか持ってないのに、スポーツマンの礼節が求められるのは無理筋
対戦相手以外への暴言で炎上させられてる感あるな
武道や競技やってる奴もプライベートで模範生とは限らんから、それ以下の民度のe-スポーツに何故か普段のツイで断罪するのはモヤモヤする
絶対勝利だ！！
プライベートだろうが差別発言がバレりゃアウトだろ
元々民度が低い奴らだから民度の低い言動しても問題ないよねとは当然ならんし
意味のわからん理屈で無理やり擁護しようとすんな
差別発言は個人や団体の主観でいくらでも恣意的に認定出来るし、こういうのは厳格に定義した方が良い
結局、法律と対戦時の態度に絞った方が良い
武道やスポーツの指導の名のもとに何人殺した？
論点のすり替えってやつやな。体罰の話なんてだれもしてねえんだよ。
例えば誰のどんな発言？一例くらい出そうや？
モラルやマナーの問題なのに法律持ち出してどうすんねん
最近だとロシアのチームがウクライナチームにZ文字で煽って処分されてたけどZと書く事自体が法的にアウトになるわけがないし、それも法的に問題ないから恣意的に捉えてるだけとなるのか？
いくらでも恣意的に捉えられると言うが法だけで判断すると逆にいくらでも差別や煽りなんてし放題になるだろ
今回は結果的に処分されてんだから差別発言だと認められたということ
そもそも「障害者だろ」なんて誰がどう見ても差別発言でしかないしそれを主観だから〜と擁護するのは無理がある
その辺りの極一部の例を挙げられてもな。
eスポーツ界隈じゃあ、差別発言がプロからアマまで当たり前のように一つの用語として使われてるのが問題なんだが、馬鹿には分かんねえか。
追記
e-スポーツが民度低いからプライベートの暴言を許容しろって論旨じゃなくて、
物理スポーツより更に厳しい基準でプライベートの発言を取り締まれている現状が逆ザヤ状態になってるという話ね
間違いを犯せば帽子を脱いで頭を下げたりするし、eスポーツはマナーを知らない小学生と同じレベル
> 物理スポーツより更に厳しい基準でプライベートの発言を取り締まれている
いや物理スポーツってのがどこを指してるのかは知らんがそいつらはプライベートで差別発言してんの？そもそもプライベートつったって配信されてたわけだしスポーツ選手だって何かしらの媒体でプライベートでの差別発言が垂れ流されりゃ普通に処分されるだろ
恣意的なのか？みたいに反語で言われてもそうだと言い返されるだけだぞ
どっかの寺の奴が出演して卍マークでチームやったらその理屈で出場停止されそうだし
法律より上位にマナーやモラルを置くのは危険
その例で言えば、やはり今のロシアのスポークスマンが言ってる発言（どこそこはネオナチなど）そのままを横断幕するとかしゃべるとかしてそこで始めて処分されるべき
障害云々も「この人物は障害を持ってる」と名指しで言うとかさせて、名誉毀損など法に抵触させた上で処分するべき
選手生命を絶たれるみたいなの物理でやっとるか？
戒告とか警告じゃなくて炎上したら即死って物理スポーツ思い浮かばんのだが
陰湿な野良犬みたいなアウトロー連中とベクトルは同じなんだよな
相手に対する敬意なんて微塵もなくて、殴り倒して勝つことだけ・相手はボコボコにしていいみたいなね
俺らのジジイ世代は全員人殺し
俺らは殺人鬼の孫
歴史はこれだけ覚えてればOK
だから日本はアジア各国で嫌われている
問題は、その底辺が底辺のままにおおやけの場に出てきてしまったことにある
地下スポーツは、地下だけでひっそりとやっているから許されるものなんだから
だから法だけで判断してたら差別や煽りなんてし放題だろっての
そこへの対処はどうすんだよ？
まずはマナーやモラルを尊重してそれを軸に考えた上で処罰を決めた方が結果的に無駄な争いは産まれない
結局困るのはそういう疑いを掛けられたチームだけだけど法だけで考えて差別煽りが横行すれば被害を被る人は比じゃないくらい増えるということが分からんか？
加えて疑いを掛けられようが実際クロの可能性もあるしシロだとしてそれを弁解できる機会もある
法基準で無法地帯になるより断然マシだろ
は？12月までの活動停止処分が即死？誰と勘違いしとんねん？
まぁ過去にはクビになってる奴もいたけどそもそも人材の価値が物理スポーツと違うから簡単に切られるってだけだろ
処分が重いんじゃなくて人材の価値が軽いだけ
考え方が逆なんだよ
それで言えば今回の奴はまだ重宝されてるから停止処分で済んでるんだな
幼い時からゲームたくさんやってれば上手いだろうがその分勉学に時間を割かないしそういう状態でも問題視しない親だから当然の如く躾けや考え方等の大事な方面おざなりなんだろうねえ
現行法で違法ではない個人の主観の差によって不快に感じる発言（あなたの言う差別や煽り）が蔓延しても、それが法に触れない以上は不快に感じる個人が主観でむかついてるだけで、世界は無風だよ
法に触れた者は罰せられ、触れていない行為は自由に行えて、それで無法地帯になっていないよ
プロフィールは日本語だけにしてるし文もちゃんと日本語にしてるんだから
英語その他の外国語で送ってくるの止めてね
スラングか文字通りの意味か分からんから返信のしようが無い
（人材、というか競技の価値が低い）マイナー物理スポーツでも処分ここまで苛烈じゃないから、主催者だけ意識高い感を感じるな
この辺は新しい分野な分、変に理想高いというか諦めてないんだろうけど
基本的に私語厳禁だよね～？
世界は無風ってのが何を言いたいのか分からんけどどういう意味？
差別発言が世間に糾弾されても世界は無風なんか？
法的にアウトになって処分されたとしても困るのは処分された奴だけなんだから俺からすりゃそっちも無風って言葉が当てはまると思うけど？
その上で結局法基準で差別と煽りが横行して困る人間の方が比じゃないくらい多いし、それを蹴ってでも法基準で考えた方がいいという明確なメリットあんの？
で、そのマイナースポーツ選手で差別発言したのってどこの誰でどんな処分受けたのよ？
社会性なんか期待する方が無理筋よ
法律のみを基準にしたら無法地帯になってしまうとあなたが言うからならないよ（無風）と書いたよ
あと、このままレスのやり取りをしてても冗長になってよろしくないと感じるので、意見の中身ではなく立ち位置の話をする
昨今の、自己のクラスタと異なる政治信条や主張を差別発言と糾弾する風潮に私は嫌気が差しているので、個人の発言をどんどん差別発言として処分せよという主張とは相容れないと思う
なので、これ以上やり取りとしてもお互いがお互いの主張を不同意して平行線になるだけかなと
昭和～平成くらいの報道マターになるが、お騒がせとか失言暴言放言ってワイドショーで叩かれたスポーツ選手がそれに近いんじゃないか
謝るケースはあっても選手生命絶つまで追い込むってあんま記憶ないなあと
スポーツみたいにプロアマでガイドライン作るか
それだったらもう、スポーツじゃなくていいじゃん
ただのゲームなんだからよ
無法地帯ってのは今までの流れを汲み取れば言葉の綾だと分かるでしょ
あと平行線なのは分かってるよ？
だからその上でどっちの方が実際の被害者や規模が少なくなるかを言っててモラルマナー重視した方がいいよねと言ってるのよ
プロゲーマーだって度々炎上してるが大体誰がどう見ても差別や煽りにしか捉えられないような発言ばかりでしょ
そういう風潮があるというが少なくともプロゲーマー界隈で起きる差別は政治信条だの主張への捉え方の問題じゃなくただただ相手を蔑む際に使われるのが全てなのよ
数も少なく起きるか分からないような悪意を恐れてどうすんの？
プライベートの発言をワイドショーで取り上げられて叩かれる時点でマイナースポーツとは考えにくいけどなぁ
どこの誰なのか知らんがな
あと昔と今は時代が違うし価値観も変わってるんだから現代の選手で言ってくれんと
やってるのeスポーツってより、大人になれないガキがゲームでムキになってるだけって感じ。
そんなの見た事ないってちゃんと書いてるのに挙げろと言われても反応のしようがないから、頑張って近いケースを挙げたんだよ
＞プライベートの発言をワイドショーで取り上げられて叩かれる時点
これはメジャースポーツの話で例示したよ
より世間の目のあるメジャーでも致命的な処分が無いんだからマイナーであるわけないと類推してる
チンパン共に礼節が身に着けられる訳がないよ
いやいや、704からの708を経てなんでその意見になるのよ
もう一回コメント読み直してきて意見を統一してくれ
人材の価値が低いから簡単に切られるという俺の話に乗っかってマイナースポーツでも〜と言ってたのになんで急にマイナーであるわけないと真逆の意見になっとんねん
じゃあそこはマイナースポーツでも〜じゃなく今のお前の意見を言った上でメジャースポーツでも〜と言うべきじゃないんか？
プロゲーマーが珍しいから話題になるだけ
繰り返すが見た事が無いと言ってるのに例示しろって言われたのに納得していないのに、知らんがなで突き放さずに何とか沿って答えようとしたのが悪かった
その上で整理してこう主張する
物理スポーツはメジャー・マイナーを問わず舌禍で選手生命を絶たれたケースを私は見た事が無い
メジャースポーツではマスコミ報道で叩かれても発言そのもので直接的に処分されたケースを見た事が無いので、より収入が低く注目されないマイナースポーツでも同様の行動（orそれ以上の行動）していたと予想されるが、マイナーなのでニュースバリューが無いので言っても報道されなかったりそもそも問題視されてないのだろうと考える。
他方、e-スポーツはマイナースポーツに比べ処分の話題に事欠かないので713（私ではない）氏みたいな意見を持っていて、無い物ねだりと感じている
今はSNSとカメラの発展でバレてるけどさ
あと私的にだが剣道もやばかったな。結局はあんま関係ないと思うよ。そとっつら（隠すのが上手い）が良いだけ
面と向かって言えないポンコツでも態度デカくなって暴言吐く
ネット底辺と同じ
で？
嫌なら見なければいいで終わる話
それ言ったらスポーツ選手だって同じこと言えるだろ
確かに部活などを通して社会性学ぶ機会はあるが、スポーツばっかやってることには変わりないだろ
何言ってんだお前
スポーツの方が罵る怒鳴る当たり前にあるだろうに、それは無視してゲームだけ標的にすんのかよ
プロではなくて学生だから上下関係など別の種類の話だ
え？お前の中では体罰より暴言の方が大したことないのか？ｗｗｗ
今俺らが話してるのは、暴言という倫理性に敷衍しうる話で、当然その範疇にある体罰が俎上に来て然るべきなんだが、もしかして、お前の固い頭では暴言という単一の概念しか捉えられなかったかｗｗｗ
入団前に一応のマナー講習などもやらせる環境が整ってる
環境的に後者はネットの悪い影響を受けやすくエコチェン化する
ゲハのコテハンみたい
発言してたら報道機関の格好のネタなんだから報道されまくるよ
プロゲーマーの非じゃない
既存のスポーツ選手が起こす問題はDVみたいな犯罪系や不倫とかだけど差別発言はなんかあったか？
たぬかなの差別の件があって直ぐにこれってちょっと異常だから体育会系スポーツと同じく独特の環境の問題がありそう
普段の練習活動からファンサービスまで全部ネットでやってるEスポーツ界隈と一緒にすんな
そのせいで攻撃的になったんだろうな
シナテョンにも利益のあるコンテンツなんでマスゴミも騒ぎにしたがらない。
たぬかなの件でもあからさまに論点ずらして火消しに入ってましたし。
競技人口の差、スポーツとして定着してからの年数。
どれだけ違いがあるんですかね。
ちなみにeスポーツってもう性暴行事案も起こしてるんですよ。
メジャースポーツよりも何倍も高い発生率になりますがご意見は？
芸能界が件数、隠蔽構造とも筆頭格ですからねえ。
邦画の汚鮮実態を吉野家で見事に火消し成功。
業界総出でメディアコントロールできる強み。
客バイバイ
ライダイハンという戦争犯罪はロシアや中国同様、決して許せないですよね。
東京五輪開会式のゲームミュージック使用で片鱗だけは覗かせてましたよ。
尚、ガッツリ電通が噛んでます。
そうしてビジネスの規模を大きくすることで不祥事が発覚しないよう自然と隠蔽が掛かるようにしてあるんです。秀岳館なんてちょうどいい好例がありますよね。
高野連、芸能界、相撲協会など全部そうです。
そしてeスポーツも現在はビジネスの規模に伴う隠蔽構造を持たないだけで同じような構造化をしつつあります。
補足
どうして学校でeスポーツの部活動導入が叫ばれ始めたか。
専門学校なんてものがでてきたのか。
ハコモノが作られ始めたのか。
タイミングにおける背景と目的はしっかり合致してくるんですよ。
スポーツとして創設されてまだ日が浅くコンプライアンス等々が確立されてなく、選手達もまだプロとして観客から観られてる自覚が薄いんだろ。
だいたい
ハレとケ
うつしょとかくりよ
会社や学校ではよい子チャーンでも、ネットではなにをしてもいいのだ
自分の実力に絶対的な価値があるという思い上がりが言動に出てしまうんやろうな
サッカーだってそれを認めてくれる人や仕組みなければただの球蹴りだし、野球だって棒で球叩いてるだけやん
頭が悪いの一言
マスメディアが演出する物語に酔って見えなくなってるだけだよ
エンタメだからそれでいいんだけど持ち上げるのは違う
クズしかいないのに、クズだと処分される基準で切れば興行が成立しないレベルで選手が歯抜けになりそうだし、成熟した組織に隠蔽が付き物なのも必要悪な側面もあるかもしれない
個人的には地下アイドルみたいな路線に出来ないかと思う
誰も品性をはなから期待しないチープな路線
隠蔽とは逆のベクトルでクズがやってますと最初からオープンにする
自己紹介してて草
通りすがりに殺すとか死ね障害者くらい当たり前だったわ
相手チームのエースの妹拉致って輪姦して出場妨害したとかもある
環境の問題じゃなくて炎上するような発言やつが常識のないアホなだけ定期
だから炎上してから学ぶ
懲罰決めるのも身内だから甘くなるし自浄能力も低い
礼儀とかいうけど、武道だって女子柔道強化選手への暴力問題みたら教育で云々なんてのは幻だと思う
懲罰体制を整えたら他のスポーツ並みの不祥事数になるかもね
ゲーマーがどれだけレベルの低い人種かわかる
大した苦労もしてないから平気で人を見下すんよ
対戦系やネトゲとかはほんと性格悪いやつが幅を利かせてるから
まともな人は離れていったりするんよ
面と向かってはケンカどころか言い合いもできないトカゲたちは
画面の向こうにいるやつにはドラゴンの如く炎や毒を吐きまくる
格闘技はある程度エンタメもあるからヒール役みたいな立ち回りする人も必要
亀田は弱い上に反則とか論外だけど
だーかーらー
スポーツしてる人間はスポーツの中で普通は礼節を学ぶだろ？って話しだろが！！
どんなけコミュニケーション能力ないの？？
首輪であり手錠だと認識しろ
いや、武道系って粗暴なの多いぞ。
ボクシングやプロレスでも見てるんやろな。
毎年暴力事件がニュースになるよね。
毎年のように強豪校が問題起こしてるよね。
君も暴言としては似たようなもんやろ。
あ？
ファンなら暴動まで起こすやろ。
ろくに常識やモラルを知らないからプロゲーマーは分母少ないのにしょっちゅう燃えてるじゃん
表向きにだけでも礼儀をしっかりしろって教えてるから体育会系の問題の数自体はあの程度で済んでるんでしょ
学校はそもそも高校以下は未成年
いい歳した大人が未成年に手を出したり人権無いだの障○者だの人前で放言するのはまずいよ
で？
とかキチガイみたいな返しするなボケ
見なけりゃ業界が成り立たんやろがクソガイジ
俺の知ってるゲームだとたいよろから始まってたいありで終わるけど
違う
(いい歳こいて)見た目は子供！頭脳も子供！
その仕事で金稼げたらプロだろバーカ
証拠にリアルで行う大会では行儀が良い
ルールに紳士協定ない競技はしゃあない
日常生活全て言葉遣いを考えて暮らせとは思わないけど、プロでゲームやってスポンサーやチームから金もらってるなら、試合中や公共性の高い配信中は自重すべきだよ。友達同士だけの閉ざされた空間じゃないんだから。
まして、これまでの「子供から脱却出来ないオタクがやるモノ」という印象を変えていきたいとeスポーツ界が望んでるなら厳しくして当然。
普通の新興スポーツはゼロ印象からのスタートだけど、eスポーツはただでさえマイナス印象からのスタートなんだから。
人間は視覚が重要。
画面越しがあかんのよ。配信者が顔出しても視聴者が誰かわからん。
だから自分の発言がどう思われるかわからないし、気にもしない。
そしてアホな自分の考えを垂れ流す。
コミュニティの核家族化が進んでるからコミュニティのリーダーであるプロゲーマーをほめたたえる傾向にある。コミュニティに自浄作用がないからより過激になっていく。vtuber 界隈でもよく見かけるでしょ。
そして終わった時も一礼してるし。
野球よりはあるやん
体感3割くらいはクズだし多いな
まぁげーまーチー牛は99％クズな上に面と向かっては何も言えないチキンなのが現実なんだけど
海外の方がゲームの煽り文化はやばいぞ
toxicってやつね
オンゲのボイチャでは一日に数回こういうのに当たるのにな
サッカー野球格闘技も〜と喚いたところで程度が違うわ
あれ見てガチで喧嘩してると思うような頭だからeスポオタクなんかになっちゃうんだよ
脳筋から筋肉と躾を抜いたようなチースポで問題起きまくるのもしょうがないよなw
そういう礼節教育は小さい頃からあるべきだわな
障害者もゲームをやれば健常者を凌駕できる！！
戦いのなかで美しいのはゲームのグラフィックだけじゃあこの界隈も発展しないだろうね。
掲示板で脅迫して逮捕なんて事件が度々起こるのと似たものを感じる
ある程度わきまえてる奴らが多い傾向にある。
もちろん前述のDQN行為をやってた輩側の人間もそれなりに居るけどね。
教養も無い上にスポーツもやったことないような奴でも粋がれるのが今のオンラインゲーム 悲しいことにね
所詮ゲームをEスポーツとかわけのわからんことを言い出すから面倒なことになってるだけじゃね
実生活では大人しくてゲームの世界のキャラクターに憧れて真似してるんだと思う
本質的に幼稚性が抜けてない
お二人のおかげでゲーマーがどんな人たちかよくお勉強になりました。