IT人材難、低賃金が拍車
求人倍率10倍 需要映さぬ待遇、転職の壁
記事によると
・企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。
・求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。
・背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
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この記事への反応
・金払ったらええやんけ
・低賃金、長時間労働だったら誰も行かないわw
何事も安く済ませようとするから優秀な人材は海外流れるんだよ
いい商品、人材欲しいならちゃんと評価しないと
・へー、今更だけど平均で見ると低いのか。なんで？だとすると、採用が難しいと言っている中で、採用する方法は極めて簡単なような気もするのだが、その差別化の手法をとるのが難しいということなのだろうか。
・働く場所で全て決まるから、日本にこだわる必要もないですからね。
・色んな求人を見ていても、プログラマーってかなりの低賃金で募集がかけられている。
どの業種にも言えることだけど、優秀な人材はそれ相応の報酬が無いと集まらない。
・IT人材って結局何やってる人のことなのかよく分かってない
・会社は、自分のキャリア形成のための踏み台なので、条件悪いと感じたらみんな出てくのよ
・年収中央値が全職種の中央値を下回るってマジか…
・そもそも日本企業、日本人の多くはITなんて内心では見下している。そんな底辺の奴隷共に高い賃金なんて払ったら他の部署から不満が出るだろう。
・未経験から入って即高賃金とはならん程度に専門性あるし、向き不向きやら考えると雇いにくいよね
金は出さないわ労働環境改善しないわでそりゃなぁ
2022.2.28 20:00 はちま起稿
株式会社バンダイナムコエンターテインメント（本社：東京都港区、代表取締役社長：宮河恭夫）は、2022年4月より、社員の収入安定による働きやすさ向上を目的に、年収における基本給の比率を高め、基本給を全社員月平均5万円引き上げる新報酬制度を導入いたします。また、初任給を従来の23.2万円から29万円(※)へ引き上げます。
※「エンターテインメントのインプット機会提供制度」に伴う手当10,000円／月 を含む
※別途、在宅勤務手当、時間外労働手当も支給
初任給で29万はすごいさすが大手って感じやな
2022.3.31 21:00 はちま起稿
株式会社カプコンは、2022年4月1日付にて、人材投資戦略の推進を目的として、人事関連組織の再編および最高人事責任者（CHO）の新設、報酬制度の改定を実施しますので、お知らせいたします。
2022年度から報酬制度を一部改定し、正社員を対象として平均基本年収の30％増額（昇給分を含む）および、業績連動性をより高めた賞与支給の仕組みを導入します。また、今後も従業員の評価・育成制度の改善に、継続して取り組んでまいります。
日経によると、業界で最高水準とされる任天堂に並ぶ水準になるとのこと
2022.4.21 21:00 はちま起稿
コーエーテクモグループは、経営基本方針として掲げております「社員の福祉の向上」を実現するため、国内グループ各社の正社員を対象に、年収における基本給の割合を大きく高めるとともに、新卒初任給の大幅引き上げ、並びに特別賞与の支給を決定したことをお知らせいたします。■実施時期 ：2022年６月（４月遡及）～
■社員平均基本給アップ率／額 ：23％アップ（+73,000円／月）（※ 1 職種によって異なります）
■大卒初任給 ：290,000円（＋56,000円／月）（※ 2 時間外労働手当は別途支給／一部グループ企業では初任給が異なります）
■特別賞与 ：中期経営計画の早期達成の労に報いるため、通常の業績賞与とは別に支給いたします。
もう打ち止めよ
諦めろ
わざわざ固定給の社畜になるやつおるんか
今求人が多いのってなんなん？
当時はC++かJAVAだった
来ても１，２人
お笑いタレントの大久保佳代子さんが２８日午後６時から、動画投稿アプリ「ｔｉｋ ｔｏｋ」でコスプレ姿でライブ配信を開始した。
・その際に、へずまりゅうが売名目的もあってへずまはライブ中にライオンの高額投げ銭を２度投入（計9万円）した。
元請から出てる額が技術者に入れば人はすぐに集まりますよ
金出す客がケチだからだよ
過当競争になってるからどっかで整理されるまでこの状況は変わらんだろ
IT業界ってそれなりの専門知識がいるのに
金も時間も労働条件悪いんじゃ無理だろうよ
腐敗しすぎなんやこの国
別に需要が増えたとかじゃなくて単に人が居ない
学生はみんな販売や営業に逃げて人材供給がほとんどない
だから奪い合いになってる
SESの会社員は5割以上抜かれてるケースが多々あるけどね
企業利益は過去最高連発してるけどなぜか人件費増えない定期
自営は営業力と人脈が必要だから、まずは社畜としてそのあたり構築していく必要がある
毎日提示帰りで年収１０００万の銀行員を目指した方がええわ
10年前は120万円貰えてたけど今は80万円になった。
80万円ならUber配達で稼げるからそっちの方がいいよw
派遣だと人件費高過ぎ。
バカ政治家はなにしてんの？？
めでたしめでたし
文系あがりばかりだからことの重大さに気づけない
ちんたら日本の低賃金で働いてる奴はただのバカ
インフラ整備できたらそらもう無敵よ
来年からインボイスで手取り10%ダウンだからな
さらに減るんやない？
なら自分もITに力入れようや
実際のプログラマにはカスみたいなカネしかいかないからな。すべては中抜き構造が悪い。
その実開発はベトナムやマレーシアに丸投げするだけやん
理系の人は会社立ち上げたりせえへんの？なんで？
その後これ関連の話題が出なくなった模様
変に横並びに合わせようとするのもあるんでしょ
横並びにしつつ安く済ませようとか色々あってただでさえジャンルの割に低いのに
さらに低くなってる
経費差し引いて4％ダウンぐらいじゃね
理系あがりの政治家が鳩山という地獄
そしてそれを改善できない様に竹中のパソナが完全に与野党、地方知事都道府県市町村議、市町村長個人に食い込んでいる。
竹中死なないと色々もう無理。
もっと酷いと出来ない奴が入ってもっとひどい事が起きる
人材不足なのに、倍率10倍なの？
意味不明
原因も解決策もこんなに分かりやすく見えているのなら、回りくどい事を考えずにただやればいいだけじゃん
フロントエンドのエンジニアはむしろ今多いやろ
客の金払い問題より、社長総取りの要素が大きそうだけどな
前澤さんとかの様に一代若年でとんでもない大金持ちになれるっていうのはそういうこと
電通とパソナがなくなったら日本は復活出来そうな気はする。
何もしない、何も生み出さない奴らが金だけ抜いていく構造をどうにかしないとな・・・
デジタル庁立ち上げたやん
詳しくないおばあさんをトップにしてすぐ辞めてたけど
中抜きで消えるからな
フリーランスになるしかない
頑張っても上が甘い汁を吸うだけで報われない
まだ囚人の方がマシなのでは・・・
もう参っちゃうね
社員も誰も文句言わなかったし仕方ないよね？
あと武中兵蔵
じゃあ中国企業で働けばいいじゃん
１０年先どうなるか知らんけどなｗ
派遣制度と消費税が全部悪いわ
自民万歳やな
今は賃金がかなり上がって人件費高すぎ。
とてもその他に消費出来ない
結婚も無理
全部政、府の責任だよ
フリーランスも安くたたかれまくり、地雷依頼者もいるし太い客見つけない限りフリーランスで生きていくのにはつらい
それは無い
忙しいわ給料安いわ職人的な技術要るわせっつかれるわで超ブラックやで
年齢によってはプログラム書ける程度じゃ実際に採用はない
1社で何件も派遣ITの求人出してる会社があるからその影響だと思う
IT庁は、別にITに力を入れる庁じゃないよ
今まで各省ごとに個別に民間に委託してきた金の無駄遣いを是正する庁だよ。
ちょっと調べてごらん。
国家の威信を賭けてIT開発競争してた欧米との違い
海外のIT技術者はエリートだった、冷戦終結でソ連や米に囲われてた技術者が民間に転属したり、故郷の国に帰った
エリートなんで国もそういう技術者を保護して、それが日本と海外の技術者の待遇の違いに繋がっていった、んだっけ
日本はそういう競争意識が少なく技術者押し退けて出世した経営畑が実権握ったから、今の今まで技術者の待遇が悪くて当然、経営者様が偉いんだよって流れが続いて凋落し続けてる
一握りの数名だけが儲かるより、５次受けすることで５つの会社が助かるわけだが？
なんちゃってIT人材ばかりになってしまった結果だな
そこそこ良い人も本来の単価の半分から3分の1くらいで買いたたかれてる
それぞれ倍ぐらいもらっていいと思うぐらい
そりゃ、IT土方じゃなく、IT奴隷やん！
雇用が妥協しなさすぎ
＞そんな底辺の奴隷共に高い賃金なんて払ったら他の部署から不満が出るだろう。
こういう考えのゴミがいるからGAFAに勝てんのよ
あたまわるすぎー
資本主義を真っ向から否定してるぞー
非課税でおこぼれ預かってただけだろう
1000万超えの人間はとっくに払ってたんだから、お前ら非課税事業者も払えっつーの。
求人倍率10倍なんだろ
その5つの会社が実務やればみんな儲かるはずだが？ｗ
プロ 技術者を安く軽く扱ってるとどうなるか、まだわかってねーのか
35才越えて、いまの会社倒産したらどこも採用してくれないから。
あっても非正規で低賃金、でも責任者よろしくねのふざけた求人しかないよ。
別の業種行ったほうがいい。
これが一番の原因よな
日雇い派遣を使ってる立場なのに、日雇い派遣のほうが時給高い…
死にたい…
推進はいいが意味わからんぜ
今なんもない貧民でもプログラミングガチれば正直中流までなら余裕でなりあがれる
それはつまり元請けから仕事を奪える程度に技術力と営業力、企画力がないとアカンってことやで
社長が強力なコネもってりゃ違うけどそういうところはとっくに一本立ちしてる
いま、それができないということはとっくに会社として詰んでるってことやで
1000万超えのフリーランスなんて何%やねん
採用する側は大きな儲けしか考えてねえ
いくらでもいるけど、リーダーやマネジメントが足りないからな
30代以上ならリーダー系できて当然だし、若い人はいいけど
30代まして40代ならプロジェクト管理や上流工程もやれないと採用はない
今まで丸投げと完成品に対するいちゃもんでしか発注してないから
何を作ればいいかの説明できないくてIT企業も地雷扱いの対応が上手くなって断られてるっていう馬鹿話
奇特な人が頑張って導入させても全部署に対する説明と不具合対応と責任取り全部やらされる
ただの地雷職やで
SIerに頼んでも会話が通じないのが古い中小でさらにそういうとこは金払い悪いから頼むっていう選択肢がないどっちにしろ地雷やで
ある意味奴隷より劣悪なんだけど
主に睡眠時間とか
↑
師ね
日雇いの時給は高いだろうが、年間所得や厚生年金で老後の安心感は高いかもしれんぞ
悲嘆するでない
求人倍率10倍だと10人受けて一人しか取ってないように感じる
これどこの世界線の話なんや。今、コロナでITの就職なんてないよ。
ITはモノを作ったら解散する感じの仕事が多いんだけどコロナで人が集まってなんかしようってのがないから仕事も当然ないんだけど。
インストールしました、動作テストしましただけで、その業界に適した付加価値なんか何もないしなぁ・・・・
ネットワーク園児ニアの仕事やりたいとか、ドMですか？
最先端とは聞こえは良いけど、実際はPCオタクが多いからなあ。
リア充はこんな仕事やらないよ。
糞安い給料で要求されるクオリティは上がる一方、勿論技術力も専門的な内容を求められる。
でも給料据え置き。
誰が来るんだよアホが。
ナマポ申請するわ
深夜に電話かけてくんな
が全てだわ
土地売却するの何年も前に決まってたのに…
ホワイトでいられるのは一部の優秀なプログラマーだけ
120でオッケーよん
むしろITって、リーダーやマネジメントっていう名目で何もしない
寄生虫ばっかりなんやけどな。
良い人材を安くこき使うって考えの中小は将来性もないしやめたほうがいい
年功序列をやめたら賃金は上がるのか？中抜きが無くなったりするの？嘘ばっかり(￣∇￣)
問題提起したり問題解決に奔走するべき立場に居る人達が、嘘吐きやペテン師ばかりになったのが、低賃金が永続化した原因なんじゃないかな( ´ ▽ ` )
ITに限らず虫が良すぎる経営層が多いんだよ。
自分がそんな悪条件で働きたいのか？って話だわ。
ゲームは、インフラやライブラリ開発やデザイナーとかめっちゃ求められてるからな
そして実務経験を常に求める
インボイス制度は日本がやりたいんじゃなくて世界からの圧力で日本はむしろ引き延ばしして遅れてる方なんやで
本命はPeppolで請求書とかの内部データ形式の規格まで統一しないと海外と取引できない状況になるのに無視してたのが日本やで
東南アジアとかめちゃくちゃ発展してるよ…
ちょっと認識古いわ
業務経歴あれば今はいくらでも仲介業者があるから営業人脈に関しては付き合い固定される社畜でやらないほうがいい 実力あればそんなもんあとからついてくる
ただし業務経歴積むのは社畜のほうが楽だからはじめにやるのは社畜ってのは間違いないけど
日本は戦後ずっとアメリカ様の言いなりだからな。日本は独立国家の様で実は独立国家じゃないんだよ。
知らん。割合がどうとか関係ない。
おこぼれはおこぼれだろ。払うもん払え。
発展もしてないからそれらの国より下
人が足りないなら高望みせずに未経験者も雇えよ、高望みするなよ、婚活こじらせた女子かよ。
どこもかしこも２０万前後に残業させまくるからすぐ辞めるとか言われても卵が先か鶏が先かになるんだよ
大学4年の秋までにマジでどこにも受からなかった奴は滑り止めとして建築IT介護に回される
だからろくな奴がいないのは当たり前だよね
そんな事しなくてもフリーランスになれば自分だけは食っていけるから
その位人手不足が深刻なんだよ。
そうなると未経験を育てるしかない。
まるで発展はしてるみたいな言い方するなよ
衰退国やぞ
どこの世界線の話なんやコレ・・。ITって基本、派遣なんだけど派遣先見つからないで人溢れてるよ。
ITは経験がモノをいうのでずっといるやつより派遣のほうが仕事できる。
俺が定年になるまでこのイメージのままでいてくれたらありがたい
ITは安い上に残業多く離職も多い、しかもプロジェクトリーダーとか
年齢に応じた適性がないと35歳説でぶつかって転職もできなくなる
年収300万円台でいいなら、最初から中年以降もやれそうな
職に就いた方が苦労しない、プログラム書ける程度で入るなら
やめた方がいい
労働力が欲しければ対価を払う
基本中の基本だぞ
え
ITって派遣なの！？
50代60代の爺さんが役職の席にしがみついてるなんてザラ
＞年齢によってはプログラム書ける程度じゃ実際に採用はない
これな、日本の求人がおかしい理由は
「プログラムが書ける」、これを全て同列で評価して扱ってるの日本くらいじゃね
日本がソフトウェア産業で米国に大差つけられてるのはこういうとこの所為、価値が分かってない
だから世界規模で使用されるOSもこの国からは生まれない、MicrosoftやGoogle、Appleのような企業が日本に無いのはこういうとこの所為
国の政治方針結果は結局成長してないから絶対的にはあんまり変わらないかもしれんが他国絡めた相対的には退化してる国だからな
馬鹿の二番煎じみたいに言ってんな。2000年前後までは日本もITで凄かったのよ。
日本発仕様の色々がまだまだあったのだよ。
何もかもをぶっ壊したのが小泉竹中なんだわ。文字通りぶっ壊し。
ちなみに技術の巨人SONYをぶっ壊し、巨人サムスンを作り出し技術ダダ洩れさせた出井を重用したのも小泉竹中。
ほんとそれな、そして経験者で雇った人がたまにやらかしてニュースになってるのな
あのバカ2人のせい
発展してない、
後退国や
これはある。ITって結局は、作文書くようなものなので、作文が書けない人は書けない。
面接して派遣を集めてさぁプロジェクト始めるぞってなっても、
仕事が出来ない人の分は結局仕事出来る人にふるから結局は10人集めたて支払うお金ってその出来ない人の分も含めた金額になるので、一人分の金は少なくなる。出来ないやつは見捨てないって漫画とかでは耳障りのいいセリフだけど一人当たりの賃金は少ないわけで。
逆にコロナで仕事なくなるってどんな働き方してるんや？
特定の業種とガッチリ組んでたんか？
プロジェクト立ち上げるときに、大体は派遣で来てもらう感じになるし、職場も派遣ばっかりだよ。
うちだけじゃなくて、どこにいってもそうだよ。プロジェクト終わって解散するときには要らないからそうなるんよ。
とにかく経験者の条件ハードルが高すぎてて
働いたら負けが現実になった
そら人なんて集まるわけないやろ
優秀な人なら中国とか海外に引き抜かれるわ
そりゃ、やりたがるやつ少ない
そもそもコロナで会社とかも潰れてるから新しいプロジェクトやめとこうって話になるから仕事自体がないんよ。
俺が進めてたプロジェクトもいくつか無くなったし・・。
そうらしいな、正規社員として雇ったら簡単に首切れないから、すぐ解散できる派遣社員の方が重宝され過ぎてるんだよな
コロナで外出が制限されて儲かってる企業とかいくらでもあるやん
それなのに、日本の大手IT（SES）企業でさえ平気で未経験者でも中途採用する。
そのため、前職は不動産営業、介護職、飲食店、テレビ業界出身などの自称ITエンジニアが意外と多いｗ
優良ITならいいけど、SIerやSESといった中途半端なIT企業は
全然食えないし中年で人生詰む
プログラミングやサーバーやらスキルだけでいいのは若い頃だけだしな
コミュ力やマネジメント力とかない人はやれなくなる
理系オタみたいな単なる技術好きは気を付けた方がいい
人材不足なのに賃金が上がらないのも意味不明だし、経営下手な経営者しか日本にはいないのか？
誰でも出来るんだろ？片手間で覚えろよ
仕事も全く回らなくなってしまうがそれでいいのか？
トンチンカンなこと言ってるな。
派遣とか中抜きすることで相場が安くなる仕組みがあるからだろ。
30歳以降なら即戦力は当然だが
人や予算を使って顧客と詰めてプロジェクト管理推進できないとだめ
当然だがプログラムやネット構築サーバー構築や設計しかできません
部下は使えませんって人はいらない
まあトップレベルのスキル求められそうだが
それで派遣会社に中抜きされた安い給料での募集じゃ誰も集まらない
それで人手不足とか言ってんだからアホかと。
デカいプロジェクトだと取りまとめする会社は必要だけど
多重階層になってる必要ないよね
プログラマは脳死でいいのが本来だよ、写植屋に近い
システム設計が含まれてしまってるのが日本の残念な現状
逆に20代はどんどん入ってスキル身につけろよ大変だけどさ
中抜きしてたやつらがエンジニアやればいいだけじゃん
そんな底辺の奴隷共に高い賃金なんて払ったら他の部署から不満が出るだろう。
この体質が結構事実だから日本は全体的に衰退してってんだよな
技術屋をバカにしたりその会社の正社員というだけで誇りを持つから外から来たのが高年収だと許せないし
IT業界の人材じゃなくて他業種企業内で必要なIT人材の話だからなコレ
平均年齢50以上の企業で必要なＩＴ介護者の数
メールすらできないバカジジが幅を利かせて
技術者一人に全部丸投げしてそこがボトルネックになる
IT大臣がパソコン触った事ありません言う国だぞ
その理由が年取ると新しい技術に追いつけなくなるからと言われてるが、それは本質ではない。
実はプログラマーやＩＴエンジニアの多くはＳＥＳシステムエンジニアリングサービス企業所属。
年取ると常駐先から契約が更新されなく、別の常駐先も見つけにくいため待機社員となる。
常駐先は単価を上げられるのをひどく嫌うし、従順でやる気のある若者をこき使いたいから。
はちまの昔の記事でもそんな話あったな
2019.5.10 09:00
とある会社「社内システム開発していた社員が辞めるから新システム作ってほしい」⇒見積もりしたらマジでとんでもない金額になって大慌てｗｗｗｗ
普通の業務に使うようなシステム構築はめんどくさいだけでやりたくないもんな
困ってるなら給料あげても取るもん
その結果がみずほ銀行のシステム不具合みたいな例だから
困ってないんじゃなくて困るまで放置する
んで責任取らされる人は破滅するけどそれでいいやで終わる
あーだこーだ言っても、結局これで話が終わる記事ばっかよ
結局○○には何が入るんだ？
まあだったら今まで通り紙でやればいいやん
パソコンはwin95なみたいな企業意外と沢山あるしな
優秀な人ほど早く海外の企業に出向してるよ
ＩＴ&自作ＰＣ系サイトで
仕事用ＰＣが４ＧＢでやってられるか🤬💢
って、マジでキレてる人いるから
メモリは最低８ＧＢは積んどかないと人が逃げるぞ😥
ＳＳＤすら積んでないなら給与以前の問題よ
詳しい人なら素足で逃げる
社内SEは会社によってはパソコン使う事全部押し付けられるけどな
一般的に、４０歳以上のおっさんがＳＥＳ企業で生き延びるには、
１．管理職になる
２．営業職あるいは事務職になる
３．属人化を極めて、常駐先で無くてはならない存在となる
これらに失敗すると、転職するかフリーランスになるしかない。
転職するとしても高年齢とＳＥＳ企業勤務という職歴が二重のハンデとなる。
データ解凍した時の写真がwebpだっただけで2日会議止まったことある
で、画像が見られないことを見られるようにしとけーとか完全介護要求してくる
日本人の高級取りって8割が「言い訳だけ得意なアホ」だから
１日に２，３回は停電してPCが落ちるようなクソ企業で働いたこと有るわ
ITとかどうとかいう以前の問題だったわ
30代でもやる気とモチベがあれば続けられると思うぞ、問題はエンジニアのモチベを下げるようなことを周りがするから辞めることにもなるんだと思うわ
それでも改善してないてことは困ってないんだよ
大変にはなってても困ってない
恐ろしいことだが困ってないんだよ
多分倒産寸前まで困らないと思う
人月は奴隷の頭数を数えるのにうってつけの方法だったが、今となっては害悪以外の何物でもない
ゲームとかはやりたいの分かるけど、SIerに来る人は分からないよな
本当に販売管理や財務管理とかやりたかったの？ってなる
全く面白くないしパッケージをカスタムするだけで
プログラムだってほとんど書かない、どちらかと言えば接客コンサル業だよ
東京なら転職相談会なんかで、名刺交換してみ
あとは、流れで案件なんて取れるから
地方都市も単価は下がっても同じ感じでできそうに思うけど、田舎は知らん
海外語で文字を書くような仕事に安い賃金で人が集まるわけ無いだろう
当然だろ
年功序列廃止したら、相対評価なのに評価決定基準に年功序列が採用されて若い人ほど昇級ほとんどしなくなったぞ
山一證券みたいに、危ないって言っても自動的に高級が支払われてくるから
潰れる一か月前くらいまで飲み屋でエグゼクティブ層でさぁとイキり倒して
なんにもしないのが日本人だよな
敗戦時もそうだったんだと思う
ほんとそういう風な素人に毛が生えたようなIT企業いるよな、PCどんだけ電力使うか解ってねえのかよって
基本給料と能力は比例するだろう
能力高いやつは転職する業界だし
高度人材が足りてないのか底辺IT人材がほしいのか
どっちなんだろうな
高度人材を低い給料で募集してる間抜けな企業が多いが、そういうとこは実のところ底辺人材でも事足りる
ガチで最低賃金だからそれだけで暮らしていくのは絶対不可能だぞ
価格さえ下げられるなら地方の方が仕事取り放題だよ
技術の進化が速すぎんだよ
専門卒のアホでも出来る仕事ばっかで低レベルすぎる
意識高い系とかひろゆきかぶれとか普通に居そうだもんな
全然、必要な人材は10人いたら2、3人いてくれればいい方だ
あとは給与の要求する仕事の6～7割成果あげてればいいんだよ
その2、3人が本当に優秀かというとお人好しで給料以上の仕事しちゃう馬鹿
エンジニアがどれだけ大事かって解ってるはずなんだから
日本のトップがITに無理解だから、そいつらが居なくならないと進まないだろう
技術者が分かってない事は、会社は大規模デジタルでは特にミスをしない人が欲しいんだ
ミスのリカバリにばかり人生を費やすことになる
能力と給料は比例しないぞ
どの企業でどのポジションに着くかで給料が決まる
だから人手があっても使えない奴が多くて人材難になってる
確かにテスターの場所って三密全開で解消のしようがないもんな、出来る訳ないわ
今は全く真逆の業界である倉庫系でやってるけど、正直、こっちの方がかなり稼げてる
いかにIT系の給与が低すぎるかを実感したわ
今だとシステム導入も目もくらむ予算でやれって言ってくるぞ
インボイス制度と電子帳票を絡めて基幹か請求書システム導入したがってる中小は多いから
ブルーワーカーよりも底辺ホワイトワーカーの方が年収低いんだよな
口では給料上げろとか言ってるだけで
実際は安くても楽な仕事がやりたいだけなんだよな
以 上
その代わり人手不足解消されたら容赦なく解雇されるけど
どっちかというとある日突然、グーグルとかメタとかが
「それ、タダで出来るようにしますわ～」と言い出す分野かも知れない…
という焦燥みたいなののせいで給与上がらんのだと思う
一体どこにその金が流れてるんですかねぇ…
海外で活躍してるのは国内で働くには勿体ない人材か国内には向いてない人材のどちらか。
奴隷不足
「時給900円で、交通費１万円まで」って言われてビックリしたからな、速攻でお断りしたし
知り合いに相談したら「スゲー足元見てやがんなそれ・・違う職種に行きな」って言われたよ
中抜きじゃ無くて正しくはピンハネな
中抜きは中間業者を排して価格を抑える事
ピンハネは間に入って上前を撥ねる事
正しい日本語覚えような
ホンマに（経験ある）人いないんだと思う
案件が決まってから必須な人材を普通は探さない。見つからなかったら当然炎上してしまうからね、まず必要最低限の有能はすでにアサインしてるんだよ、その上で有能いたらいいなぁで探してるんだわ。だから実は人手不足と言っても全員有能である必要はないし、ほとんどは無能でもよいのよ。
会社からすると、いるだけで金になるんで、まぁこの業界の闇だわ。
それは11兆円ゲット層の独占事業だから
ドカタみたいに現実的に労働してくれないと
社会も会社も回らないような職種で楽するのは無理
学校がいつまでも紙の教科書にこだわってるうちはダメだ
学校でスマホ禁止ってのももう時代に合ってない
社会に出て必要になるものは子供のうちから触れさせろ
そりゃおっさん人事じゃ採用も最適化されんよ
日本は共産主義国やぞ
竹中死んでも経団連があるかぎり次の竹中が湧いてくるだけ
経団連が死んでも次の経団連にとって替わるだけ
つまり、もう詰んでいるんだよこの国は
子会社のプロパーは地獄だ
給料も安いし親会社の気分次第で終わる
ほんこれ。派遣を違法化するのではなく、正社員を違法化して、全員が非正規になれば、労働市場の完全流動化が達成でき、成長産業への労働移動ができるようになる。
門戸を広く開けすぎるとパソコンに触れた事もないようなド素人が来るんやで……
そいつらって基本的にスマホで何でもできると思ってたりするから、パソコン教室のコピペのような新人教育から始める事にすらなると言う、頭を抱える事態になる訳でねー
営業が花形なのはわかるが、プログラマーとかを下請け業者みたいな感覚で扱ってるのがある
専門性の高い分野は高待遇されてしかるべきなのに
上がそもそもその価値をわかってないからな
底辺はすぐに低い方に流そうとする
足の引っ張り合いがお好きなようで
いや、むしろ出社して「仕事してますアピール」だけされるよりも、テレワークのほうが成果がシビアに問われることになる分、テレワークのほうが企業業績も向上すると思う。
中抜きで正しいんだよ、システムが腐って、本来の意味から遠ざかって今の意味になってる
ピンハネだって本来は、事故に備える補償金として給与の一割程度を
親方に預かってもらうことを言ってたが今は単なる中間搾取のこと
やってほしいけど普通の所は絶対やらない、断然有能の方がプロジェクトの回転率高くて会社に生み出す金も多くなるし、無能なんて雇ったら入る金もまた逆に出すことになりかねないし金にしか目がない会社の社長はしないと思うぞ
俺はそれでムカついてやめたったwwww
もちろんその人が積み立ててきたお金ではぜんぜん足りないから今の企業の利益から払われているわけで
社員の給料が上がらない原因の一因が企業年金が膨れ上がっていることってアナリストは指摘してる
もちろん海外企業も企業年金てあるけど、海外企業は使えない社員を容赦なくクビにするからね
日本企業は無能だろうが何だろうがクビに出来ず定年まで雇い続けて退職金と年金払っちゃうから
この負担が膨大なのよ
しかも年々年金支給の対象人数は増えていく
派遣を違法化して正社員を義務化しても、「名ばかり正社員」に「登用」されてごまかされるだけだよ？
本質を見なきゃ。
ITに限った話じゃないよな研究職とかも軽視や
いや、SIerや派遣ITになるなら下手に学ばない方がいい
工業高校レベルの資格を取って体を鍛えて土方系に進んだ方が
給料高いし40歳以降も働ける
ITで失敗して土方や物流やサービス業のバイト来る人も
けっこういるからな、若い頃から土方の人は当然社員や管理職だ
これは一理ある
日本企業の昔からの雇用形態は今の時代に合ってない
完全な成果主義だと外注でいいわけで正社員として雇う意味はないよ
じゃあそうすれば？
テレワークで仕事してるけど、先日かかわった４人チームの案件じゃ自分が全部作った。
要件定義からはじめて、最後の総合テストだけほかのメンバーがかかわったけど、
で、成果物には４人全員がかかわったように署名させる。
なぜそんなことになったかというと、チームの２人は開発言語すら知らん素人、もう一人も少しかじりました程度。常駐と違ってテレワークだと客がこっちの仕事ぶりを見ることが全くないから、こいつらも仕事してましたよとごまかすには下請けベンダーには都合いいんだよ。
向き不向きがはっきり出る業界だし
土方より全然伸びしろある仕事なんでなんとも言えんわ
PCオタクじゃないときついとだけは言える
本質は安定した収入と暮らしであって正社員とか派遣ではない
そして派遣ってフリーランスのことじゃないぞ
派遣元の会社があって派遣は成り立ってるんだが自社に派遣すんのか？
意味が分からない。
大手に入れなかったやつにとっては悪くない業界だがな
潰しも効くからしがみついてる感がない
多かれ少なかれこれなのよ
IT関係はよっぽど研ぎ澄まされたエリート集団とかでない限り
実は「ITドカタ10人必要な仕事」というのはITドカタに混ざってる真に有能な奴隷3人くらいで出来る仕事
しかし、この3人にITドカタ以上の給料は支払いたくないのが日本企業
パソコンオタクの地位が上がるなんて間違ってる！
IT派遣は正社員の制度を悪用して給料制にすることで
中抜きを実現してるしな
ではなぜ「正社員」にこだわるのだろう？
本質を見ずして「正社員」にこだわるから、「名ばかり正社員」にされてごまかされてるだけだというのに・・・
だから正社員とか派遣じゃないって書いてるだろ
お前はレッテル貼りたいだけ
請負で会社でチーム入れてるんじゃない、SESで人身売買してるが故だよ。４人全員会社が違う、成果物のとりまとめをするのは元受けのマネージャー。ここまで言ってわからんか？
SESだと評価できる人間も一緒にチームで入るわけじゃないんだよ。元受け側も出来る奴がいるならと、あとは数合わせと考えてるから、こいつは使えませんでしたみたいな余計な報告も下請けにわざわざしないんだよ。そもそも仕事させてないし
好条件を理由に来る奴は、条件を悪いと感じたら去っていくリスクもあって奴隷募集が一番いいのよ
向きがあっても、30代になって年収300万円台なら失敗だ
それで40歳以降は別業界の非正規やってるなら最悪だろう
それにリーダーやマネジメントもできない単なるPCオタクは
35歳説で引っ掛かる、低所得のまま若い人に使われるのが
嫌ならITを去ることになるよ
・安く使い叩ける低賃金労働者
・そこそこ程度の給料で来てくれるベテランエンジニア
だからな。本来後者のようなベテランエンジニアに育てながら働かせるならいくらでも人材はいるのに「未経験はゴミ！」の大合唱でとにかくベテランか底辺しか取ろうとしないのが日本のIT企業のゴミっぷり
俺にどんな反論しても無駄だよ、コロナアプリでの不祥事もあるがGAFAやBATHに匹敵するようなメガIT企業が日本から出てなくて日本の」IT業界がカスなことだけがれっきとした真実だから
未経験に厳しく短期的なことしか考えれないポンコツ経営者ばっかだったから日本はこんな落ちぶれたんだよ。お前らのせいだよIT業界で未経験見下すだけでふんぞりかえってる仕事できないゴミどもが。お前ら日本人全員から一生恨まれろよ
20代なら高い方かな、昇給があるなら許せる
問題は年齢に応じた適性(マネジメント職など)を身につけ
30代40代とやり続けられるかだな
若いうちはメンバーとしてやらせてくれるのは当然だからね
加えて少子化で尚更人手不足になってる。
外国人に頼らないと日本のITはヤバい状況なんだわ。
IT技術者すら逃げ出して異業種に行ってるからな。
どんなアホでも1h4000円くらい取れる商品にするんだよ
で、対応チームの4000x8＝32000円に人数掛けでIT工事請け負って、そこから値引きして商いにするんだわ
アタマ数だけでも必要だから倍率が高くなって、
一人だけに技術があっても頭数無いと値段上げられないから一人の給与低いんだ
よくもまぁこれだけこまごました議論できるよね
正直、業界の構造を議論してても仕方が無いと思うよ
結局賃金が低いことで負のスパイラルにはまってるんだから
財政出動する旨の政治行動を起こしてください、選挙近いし投票でも、政治家の事務所に電話でも
俺らなんて暑い中必死に外仕事行ってたんだよ?
給金なんてこんなもんで十分でしょ?
ぐらいのお考え
開発案件で月80万くらいが相場だしな、年間やれば受注額960万円だ
これで残業ボーナス込みで額面年収400万円なら
マージン率は60%近くで、一般派遣より圧倒的にマージン率が高い
でも正社員だと合法だからな
だから小泉竹中もアメリカに国を売ったんだろ。Windows以上と言われたトロンの技術者もアメリカに消されたという噂だし。
日本人そのものは優秀だと思うが、あまり出しゃばるとアメリカに潰される。歴史はその繰り返しだよ。
政府が金バラ撒いて勤労意欲奪ったせいで中抜きだけで喰える人間が増えて
数が増えると発言力すら持ってしまったせいで国が衰退したんだよ
一度、思いっきり緊縮して、中抜き業潰すしかない
ネットあるから必要な技能持ってる奴は、中抜きが駆逐されれば必ず生活向上する。
日本もトロンを世に出そうとしたら潰された。アメリカ様には逆らえないのよ。
トロンどころか
90年代にソニー、シャープ、日立が産学共同で漢字OS、漢字PC言語立ち上げようとしてたんだよな
それにた中国、台湾企業が乗っかってきたせいで危機感抱いたアメリカに潰された。
これが実現してたら英語ベース言語が15億の市場喪って、アジアに独立したプログラム言語圏が出来ていて、
英語文化圏の人間は日中韓のITに乗り込むことが極めて難しくなり今のGoogleは存在していなかった。
・・・むしろ日本ほど未経験なのにIT労働に参加できる先進国も無いと思うけど
IT業界発の景気回復が始まりそうなレベル
例えば自動車産業はよく機能した
ゼロから鍛え上げる、長く働く、改良を積み重ねる、そういう方法で自動車の価値を高められる
ITは最初から育ってる事、すぐ転職、自分の担当を自己管理で終わらせる
どれも日本の調整型気質とマッチしない
ゴミみたいな待遇・クソみたいな低賃金のゴキブリIT関連会社だらけだね
厚かましいにも程がある。恥ってもんを知らないのか？永遠に後進国やってろよ。
そりゃ国として没落するだろ
それよりもカスタマイズ性に拘りすぎて足を引っ張る構造に課題が多い
巨大企業すら標準化が全くされていない部分があって
引き継ぎに失敗すると一気にブラックボックス化して手に負えなくなる
こんなこと20年前からずっと指摘されてるのに請負側の立場が弱くてずっと標準化できないまま
これも氷山の一角。
最近の新卒はこういった事情を理解しているハズだから、ITゼネコンを除くIT企業には誰も入社したがらない。
唯一の成長産業のはずなのにこれじゃそら経済発展できんわな
どうせどっかで体壊して他業種に移らざるをえなくなる
自分の周りのことしか考えて無さすぎ、中抜き以外の全国民が所得下げの圧力の被害被るじゃないか
結局、目の前の生活ばかりが気になって狭い視点でしか物を見れてないんでしょ
そういう思考の中で議論重ねても根本解決に至らんよ
IT産業の発展はなかなか進みそうにない
給料は安い
給料もっと欲しいなら資格取れ
ボーナスなにそれ？の会社が大半
ついでに優秀な人材は自己中でマネジメントろくに出来ない奴も多くて後進が育たない
これが日本だからな
是正したら仕事が減って離職者続出するわ。
SEになるなら海外行けって教えるな
海外だったら普通に待遇いいし
安いし優秀。日本人エンジニア奴隷は低賃金で対した仕事もしないから中国に頼むのが一番良い
IT系ってブラックでパワハラで低賃金で定額使い放題のイメージしかないから、
そりゃ近寄ろうとはせんだろう。
海外の優秀な人材も、わざわざ日本語を習得して条件の悪い所に来るわけがないし。
昔、国防系をオウム真理教に丸投げしていた頃と比べると高くつくから
北朝鮮とかもうちょっと人件費が安い所だろ選ぶとしても。
とりあえず注文とってきてからどうしようって考えるパターン多すぎ
それなりに知識必要な職業だろうに
なんでこんなに現場が下げられてるだろう…
実際体動かす事って少ないだろうから、
それも相当体に悪そうではあるよね
さらに拘束時間長そうだし
あんたオフショア開発の経験無いな？
製造を中国に出すなんて流行ったの
２０００年代前半だぞ。
いまはベトナムでさえ賃金が上がって
他に移り始めてる。
能力があればだろうけど。
派遣で半額ピンハネとかやってるから
もう人件費に金出さない奴隷制度が当たり前になった貧しい国
もう二度とＩＴ業界はやらないし、人にも勧めないな
そりゃみんな逃げるわ
愚かよの
「pingをどうすればよいのでしょうか？」「pingが止まりません」と
ガンガン電話がかかってきて結局全部アプリ担当が構築する程度には個人差が激しく、
職歴や肩書や資格が信用できない業界という時点でもう末期というかね……
大抵の人は辞めていくよな
その上「求める人材」の"理想"だけはどこも高すぎるから、余計質が悪い。
経歴書は大体嘘しか書いてないし(営業が嘘ついて無理やり突っ込もうとするから)
CCNAって試験そのまんまの答えが数千円で買えるから資格持ってても意味ないぞ
どこも小さい所はこの辺一緒だからちゃんと金払わないのが悪い。
SEなんて聞こえはいいけど営業マンに近い仕事させられたりバカみたいに繰り返す会議の議事録だ何だ書く時間は時間外前提だし
外部の人間と関わらなくていいプログラミングとかで仕事したかった奴らも年数立つと勝手にそういう役回りさせられるしな
そりゃ原因指摘しても聞く耳持たずで、責任だけ負わされたら誰もやらないわなwww
スキルなんか二の次。とにかく席に誰か座ってればいいんだよ。経営者はそれで安心。
衰退していく一方よ
自民党が何一つ対策しない成果
※世界中の派遣会社の総数より日本単独の派遣会社の数の方が多い。
他にも人員がいるのかと思えば俺に任せっきり。上司にこれはキツいてか残業時間36協定超えますけど？
っていっても無理やりやらされる始末。
年収700万のオファーが来たから速攻抜けたよね。やってることは同じだけど他にもできる人員がいて
夜のコールなし。
代替要員ありなのが重要だったわ。
年収も平均350万円ほどだったし、組み込み案件でリーダーやってた頃
450万円が最高だったがかなりきつかったね
6社目は年齢的にマネジメント経験が求められて50社ほど受けてだめで
諦めたわ、得意なプログラミング捨てて異業種に移るのも大変だったからな
10年前に独立してほんと良かったわ
だって奴ら売国奴で有名だろ。国を売る事で利益をあげてるんだから。
まあその日本衰退の黒幕はアメリカ、そして国際金融資本だけどね。
制度変わるまでに管理職になってた人は管理職手当を基本給にプラスして支給して今の管理職は損をせずこれから管理職にされる人だけ損をするようにしっかり考えられた制度ですw
能力があればより良い環境にいくだけ。日本は評価と能力と報酬が嚙み合わないから流出する一方。
日本のはただの作業 この違いだよ。
ITだと資格はゴミのような扱いだから。いろんな事象が発生するんだけどその都度対応するしかないんで結局は現場経験者が優先される。というのも他の人に渡すレベルまで整理したら自分でやったほうが早くなるんよ。
ある程度、丸投げでも自分でなんとか出来るレベルは必要。
リーダーとか管理能力が必要っていうけど実際には管理する側って何もしないって話でもある。結果何もしない人がリーダーになって自分じゃ作れないから派遣で優秀な人を呼んで作らせるっていう図になる。そうなると経験者以外はいらないわけ。
だから、一度日本のIT業界は絶滅寸前まで追いやられて経営者たちに痛い目を見せた方が良いと思う
結局、プログラムができる人がリーダーになっても、プログラムが出来ない人がリーダーになっても、自分で作らない以上、差がないんよな。だからプログラムが全く作れない人がIT会社にはゴロゴロいてしかも給料が高いっていう変な現象が起きる。
依頼する側からしたら良くわからないものに大金払いたくないって思うのが大きいかと
ワイはフリーランスだが1つのウェブサイト作るのに100万とかでやっているが
適当にHTMLかじった程度の知り合いに10万くらいでやってくれね？とか言われる事が多いわ
理解もして公金の補助金もそれなり以上に経団連や業界大手や人材派遣会社にも支給してるのに
日本式企業の経営者は揃いも揃って、人材に資金投じたら当社は絶対に負ける！！！
って昭和脳に追いすがってるんだもの何のための社長だと思ってやがる社長は代わりが効くんだよ
夢見すぎ
そんなん極一部の超やり手だけやん
求人も実務ありばっかそりゃ人材の取り合いで不足するわ
ITなんてくそくらえ
まあ、実業があってその一部を便利にするツール（虚業）にすぎないからな。
無くても回る。
まともに人材が育たないって
欧米なら給料はいいが徹底した実績主義で生き残れるわけない
あほかよ
スキルの有無で募集するのは当然だろ
それは日本だけではない
むしろ、欧米のほうが圧倒的にスキル重視で採用するぞ
自分でプログラム勉強してシステムなりアプリなり開発してそれを持ち込みで実力を証明すれば良いだけ
IT業界は絶対やめたほうがいい。
経験年数もあてにならないし
安く請け負う奴もいるし
運が良ければ安くなる謎の業界
ゲーム業界なら高いかもだけど同じぐらい有名な企業だともっと出してくる
低スペPC過ぎて仕事にならんわ！というのも原因と対策が分かりきってて簡単じゃないか
時間工賃で全部決めてるから誰も来ないよ。
プロジェクトリーダーまでさせる無能企業が山のように…。
自社の人材居ないような企業なんて潰れろよ…。
ITも接客業みたいなものだよ、プログラミングはツールに代わって
クラウドとかのおかげで開発効率が上がってる分
一人や少数で上流から下流までマネジメントするから
どのエンジニアも顧客と相談して進めないといけなくなった
マネジメントやれない末端のプログラマーは不要になってるし
ただプログラミングやネットやＤＢやフレームワークや
サーバーといったスキルだけって人はいくらでもいるから
加えて顧客と話せるコミュニケーション力があって
リーダーやマネジメント能力、つまりメンバーではなく
案件を持って予算と人を扱える人材が求められてる
開発人員一人あたり月80万くらいで発注されてるはずだよ
多重請けで間に会社があるか、正社員だから受注額が高くても
給料制で所得は見合わない額になるんだよ。
底辺ITなら定年どころか数年で辞めるでしょ、
だから正社員だとかえって損するというね
そして北の半島の人が国籍を偽ってmissile警戒システムを作った。
問題は人手不足が解消しない事なんだわ。
つづけて，年功序列が根強いことが背景にある，で？が浮かぶ。
ITは平均年収貰える仕事幾らでもあるぞみたいに言ってた人はこれどう思ってんの？
まともな評価者が不在でITの賃金が増えるはずもなし。全ての雑務を丸投げされて潰されるのがおち。
エンジニアは職人さんです。
実際コミュニケーションは凄く大切
どんだけ良いものを作ろうと伝わらねば無意味、そこは世界共通
違うのはカイゼンが大好きで細々とした要望を後出しで何度も伝えること
コード打ち 設計通りにコードを入力したりテストをする
もちろん技術は最低限のものしか身につかず転職しても給料が上がらない
>即戦力求めるばかりで育てようとしないから
それ、労働者側が諸悪の根源
育てろと雛みたいに口を開けて待機するのでなく
自分から成長したがらない限り金の無駄
特にIT関係は知識と技術が常に変化している 主体なき教育が通用しづらい仕事
ほんとにいるぅ?
むしろできる人はなんでもできてで
きねぇやつは何をやらせてもダメだろ
本当は上流の仕事を積極的に対応できなければならない
現場に新しい作業を実戦して貰えるよう説得して、本当に必要な機能のみに収斂すれば
下の仕事量（維持管理コスト）はかなり減らせる ただ現場の権威が重い場所では極めて困難
誰でも中流以上のIT技術者になれる訳では無い本当の理由だよ
未経験可なんてやってるのが日本の駄目な所
日本は住心地がよい(細々と息苦しいと言う人も)が働くのには向いてない
何故かと聞くと現場が変化を極度に嫌うからと答える
どっちも気持ちは良く解るけどITで効率化したいなら働き方を変える覚悟が無いとね
賃金が無い労働者が理想で「賃金を少なくすればするだけ儲かる」という幻想から脱却できない
海外の経済学や他の労働環境からデータを示されても
「増税すれば増えるのが当たり前や。減税すれば増えるなんて嘘やろ騙されんで」って思考と同じで
「賃金を減らせば利益が大きくなるのは当たり前やろ。俺は騙されんで」って老人思考から
抜け出せず50年間のうちに他国と差を付け続けられて三流国に堕した
いや、そういう事ではなく単に働き方の問題
ボトムアップで独自に改良を重ねて強みとする商売戦略が
IT産業では一番向いてない
日本のIT産業が衰退してきたこの２０年間、需要不足だ、古いビジネスに固執してるだ、人材が不足だ、技術が不足だ、言われてきて国は会社も「改革だー」と言って取り組んでるが良くなった試しがない
結局、需要不足に対する対策ができてないからでしょ
何とか仕事をとってきてもギリギリまで値切られるのが当たり前、リスクを冒して投資して利益を得る行動はデフレで取りずらいから、コストを下げたり、かすめ取ったりして利益維持しようとする、その成れの果て
国が大金出して内需作って、民間をインフレの循環に持って行かないと何やってもダメ。
CCNAだと知識が浅いな。
CCNPやCCIEの合格者に頼んでみたらどうですか。
pingが止まらないってのは、linux使い始めたばかりの人がやりそうなミス。ping -c 4 みたいな感じでpingする回数を指定しなきゃな。
そもそも知識あっても未経験は門前払いだから。
現職は減ってるのに新規は増えない。
業務独占資格などがなく参入障壁がないから、
派遣しやすく、カラ求人向きってのもある。
ほんまこれ。
ガチでスキルなんてつかないところ多いから、ブログなんかに騙されるな。
実務経験ないから駄目です
後進が育たないって、
自分の感覚だと何もさせてくれないなら当然だよねってこと多かったな。
仕事より、趣味の方がスキルつく業界って未来ないわ