岸田首相、原子力潜水艦の保有に慎重 「コスト莫大」
記事によると
・岸田文雄首相（自民党総裁）は19日のフジテレビ番組で、原子力潜水艦の保有に慎重な考えを示した。「莫大なコストと多くの開発までの人員が必要となる。その前にやるべきことはあるのではないか」と指摘した。保有の是非を聞かれて答えた。
・首相は金融緩和の継続について「現状は変えるべきではない」と言明した。泉、志位、福島3氏は継続すべきかとの問いに手を挙げず慎重姿勢を示した。
・首相は終身雇用のあり方に関して「システムの見直しは必要だ」とも発言した。「働く立場からの選択の幅をもっと広げないといけない」と指摘した上で「金銭で解雇することは考えてはならない」とも述べた。
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この記事への反応
・日本の国土と国民の生命を守るのにコストがかかるからダメ。中国人留学生や在日外国人への大盤振る舞いには、なんの反省も変更もなし。もうこの方も、馬鹿だ馬鹿だと言われすぎて慣れっこになったのかな？
・原子力持つなら潜水艦しかないし（現環境で最適だから）
これ1番良いでしょ？コストってどのくらいかかるのかな？
・今すぐ原潜購入しろ。
とりあえずアメリカ軍の中古の原潜潜水3隻位購入して、それから新造すればいい。
ウクライナの状況考えろよ。
・平時のことしか考えないからそうなるのですね。
有事は石油が輸入できるか保証が無い。燃料が無ければ動かない軍艦は無用の産物と化すのです。
それが想像できないかな。。
・無人のドローン潜水艦の開発を急いだ方が良い
空母も無人航空機搭載型に転換すれば守備力は高くなる
・アホなのか・・・
防衛に原潜と空母は必須だぞ。
・コスト？？？
国民の命よりコスト？？？
対外資産世界一の日本が？？？
コストだと？？？？？？？💢
・通常型と比較してどんだけかかるんだろう。国土の特徴からすると、数持ってる方が重要そうだけど。
・すごいな原潜持つかどうかみたいな話になってるの？
・懸念国が次々と原子力潜水艦を就航させる中、旧式のディーゼル潜水艦で事足れりとする岸田氏に、国民の生命と財産を護る気がないと受け止める。プロペラ戦闘機とジェット戦闘機が違うように、原子力潜水艦とディーゼル潜水艦は全くの別もの。戦闘機と一括りにできないのと同じ
実際コストはかかるだろうけど、
その分の効果はありそうな気もする
その分の効果はありそうな気もする
だから原発再稼働だ
最高裁も原発の味方だった
宇宙は間抜け 宇宙は違いがわからない
宇宙は中身がわからない 宇宙は話がわからない
宇宙は極悪人 宇宙は救いようがない
宇宙は○んだら皆(みんな)が喜ぶ 宇宙は精神病
連合軍 連合軍の量子 連合国 連合国の量子
枢軸体 枢軸体の量子 枢軸会 枢軸会の量子
枢軸軍 枢軸軍の量子 枢軸国 枢軸国の量子
学生が減ってきているので将来人材不足確定。
だったらやれや💢検討ばっかしてないで動け
国民の命を持ち出して批判するのは単なる論点ずらし
やる気満々なのは増税
ロシア軍艦が日本の近海まで来てるのに頭お花畑かな？
敵やろ
防衛力上げたって２０年後くらいには扱える人が居なくなるぞ
自民党です
コストにお金はかけられない
本当に空っぽの男だな
原発事故は国に責任が無い
つまり事故が起きても国は責任を取らない
そんなリスクがあって危険なもの再稼動できませーん！
議論すら放棄するから話にならん
10兆確保しつつ、髙コスパ狙うのは必須
フクシマの事故をもうお忘れか
そのやるべきことをひとつでも挙げてみてほしかったわ
あるのでは？じゃないやろ
自民党です
15時8分頃、石川県能登地方で震度6弱の大きな地震がありました。
余震にはお気をつけください。
はちまきこうさんには随時情報をあげてもらいたいですね。
この国じゃ維持できないわな
これ
守るための道具だけ揃えても肝心の守る対象がいないなら意味ないでしょ
今の議員連中の頭の中には、いかに今の地位にへばりつくかしかないわ
内閣支持率、激下がりでワロタ
購入しないの！？
そら近隣から舐められるわ…
もう絶対自民似、入れない
舐めんな
はちまバイトの虫けらと同レベル
素人じゃ分からんだろ
持っても戦えない日本には無駄よね？F35同様また買え買え言われたんでしょ
当たり前だろ
プランや設計がタダと思うのが日本人の悪い癖
攻撃型原潜なのであれば海自の通常動力型はAIPとリチウムイオンバッテリーで静粛性って意味だと原潜より優れてる
原潜は原子炉を停止、稼働が簡単に出来ない
ミサイル原潜なのであれば慎重になるのは当たり前の話でこの辺りの話をわかってない奴が騒ぎ過ぎ
まずこれなんだよな
この説明を抜きにして批判するのは筋違い
一緒にするなよ…
居なくなる訳ないわな
阿保すぎん
むしろ周辺諸国に要らぬ緊張を与え侵攻のきっかけにすらなりかねない
やること＝核保有、そうだね。
普通に中国な
どうやったところで公海を航行するのは防げないけどな
中国のせいだから
米軍に守ってもらえよ
なんのために莫大な「思いやり予算」を血税から払ってるんだよ
んじゃさっさとその前にやることをやってくれ
金がなきゃ国民生活の保障もできなくなるが？
金と命は同等だろ
ロシアもな
ってことだろ
なんで防衛費を上げることになったのか考えてみよう
日本が負けたら韓国も火事場泥棒してくるかも
危険なんで原子力潜水艦は必要、という結論に至るが、
国の首相が得られるレベルの情報からだと必要ない、という結論になるんかね？当然我々が得られない様な情報をアメリカとかから得てるだろうしさ
アメリカが本当にやばい、て情報を日本側に渡してたら、すぐにでも手に入れるだろう
実際ウクライナはアメリカからロシアが近々攻めてくるみたいな情報
流してたらしいけど、ウクライナ側はスルーしてたみたいだしなあ
問題はその情報の解釈をちゃんと正確に出来てるかどうかだよなあ
ご近所の大国が日本攻めた場合アメリカが駆けつける前に陥落するくらいの戦力差あるけどな
イギリスは防衛費を効率的に運用してる。
原子力潜水艦をメインにして動く核ミサイル発射基地にしてる
これで防衛がほぼ完璧。どこも攻めてこない
自前の軍は必須
原潜の強みは太平洋とかに長期間潜水していつでも浮上して大陸弾道弾を撃てるだけで、自衛隊みたいに広域に作戦展開する必要がなければいらんのだとさ
で韓国海軍が原潜を欲しがってるんだけど、彼らはどこを攻撃するためにまわりに島もないようなところで長期間潜水するんですかね？ってのが最大の謎(棒)とされてる
核抑止の防衛じゃん
お前が辞めることだよ仕事しない岸田
原発は落とされてない
防衛費は十分すぎるほどクソ高い
それより国民の物価高に予算を回すべき
日本海溝に長期間潜伏して
核ミサイルを全滅から守るんだぞ？
安上がりだな
注視するだけ。見てるだけ内閣。
それに表向きの予算でやることじゃない
賛成したのは「国民・維新・NHK」だけな
まずお前が総理辞めるからやな
いらない。インフレで苦しむ国民を救済しろ。
原潜は攻撃防御とも通常の潜水艦より劣位だぞ
唯一の長所は、補給なしで半年ぐらい潜水してられるぐらいだけで、要するに太平洋みたいなところに入ってしまえばどこにいるか追いかけられなくなるという点だけ
自衛隊が太平洋やインド洋全域に展開することがない限りかえって足手まとい
なぜか韓国軍が原潜を欲しがってるんだけど、太平洋に身を隠してどこを攻撃するつもりなのか最大の謎といわれている
近海でも沈めとけばやられないだろ
こんなに税金使って欲しくないわ
叩かれるの覚悟しても仕事してる政治家のほうがマシだわ
原子力潜水艦なんて必要なのか？
竹槍で良いんじゃねーの？
つまり、必要ないよね
普通は最初くらいは色々やるもんだけど岸田はとにかく何もしない
それで支持率も大きくは下がらないので選挙も安泰だという
原潜は音がでかくて発見されやすいということらしい
こわっ、中国やんコイツｗｗｗｗｗ
自分で竹槍否定してるくせに頭おかしいなお前
原潜こそ一番いらないでしょ。
わざわざ今よりバレやすい潜水艦もって意味ある？
重要なのは
侵略されたら警告なしで北京に核を落とすぞって事前に分からせておくこと
アメリカの兵器は大量に買いまーす
客観的の漁る 客観的の漁るの量子
漁らない 漁らないの量子
客観的の漁らない 客観的の漁らないの量子
日本の総理大臣ってちょろい仕事なのでは
経済インフレさせてるじゃん
ホモ・セクシャル セ○ックス・セクシャル
マン・サピエンス ウーマン・サピエンス
マン・セクシャル ウーマン・セクシャル
中国が3隻目の空母を完成させた
必要なのは日本も空母の量産と最新の戦闘機、ミサイル防衛網、宇宙監視衛星網の強化だよ
重要なのは
侵略されたら警告なしで北京に核を落とすぞって事前に分からせておくこと
潜水艦なんていらない
まずは自助だろ？
水中用ドローン一杯作るほうが防衛するだけなら便利
どうするんだよｗ
安く出来るならやれば
敵国の港に潜入して原子炉吹っ飛ばすとか
攻撃力がないと意味がない
抑止力としての核ミサイル所有について議論すべき。
今の時代、攻められても国土防衛だけにします、なんて考えて守り切れるわけがない。
相手の攻撃陣地や首都を撃破しないと、防衛戦なんて継続しきれるわけがない。
物価が上がって国民が困窮してるじゃん
核兵器も使えない現状本当金だけ掛かる兵器
大量ドローン作成の方が兵器としても使えるしAI技術向上など副産物が多い
今の位置で北と露の発射を確認できないなら潜伏させようと間に合わないでしょう。
事前に核ミサイル基地が消滅させられるわな
考えるまでもないだろ、アホすぎるわ
やっぱり原発再稼動は無理だな
いつ大地震が来るか予測できないし、国は責任を取らないから
潜水艦乗りなんて地獄だからみんな嫌がると元自衛官に聞いたが
それなら通常動力型の数を揃えるほうが有用
素人がそんなもん簡単にわかる訳じゃないし、そこは衝動買いみたいなことしないで議論してもらった方がええやろ
実際はジムとガンダム位の違いかもしれないし
原潜って言葉に踊らされてる奴が多すぎ
原潜保有してどこまで行くの？ インド洋？ 北極海？
ロシア海軍と中国の海軍まで来ているってのにお前のお花畑楽観脳を見てると笑えてくるわ。
やっぱ核兵器よな
技術や研究に金を使え
消極的な回答になるのは分かるだろ。
世界各国からミサイルを撃ち込んで
皆殺しにすりゃあ良いのにな
こいつら生きている価値ねえだろ
アメリカからしても中国やロシアに近い日本に配備できた方が都合がいいしWin-Winじゃん
このボンクラ一回ﾀﾋんでこいよ
別に原子力潜水艦って言っても買えるのは核ミサイル搭載じゃないでしょ？
核ミサイル無いのに原潜だけ持ってても意味なじゃん
「抑止的」な目的で持ってた方が中国やロシアも過激な事をしないだろ
完全に攻撃型仕様にしてミサイル積んでもいい
ロシアに核兵器あるから抑止になって欧米も手を出せないんだから
今買ってもすぐ沈められて終わり
はぁ
んで原潜持ったらロシア海軍と中国海軍来なくなるの？
国民が疲弊してる実態にメス入れる方法考えようや
順序ってもんを考えろ
攻撃型原潜とミサイル原潜は違うって何度言えばわかｒ（ｒｙ
イギリスは西に進めばアメリカ大陸、東に進めばヨーロッパの同盟国で
日本と地理的要因が違うのに何をいってるんだい・・・
結局は人間なんだわ
間に合う必要はない
「やられたら後で必ず核で反撃して焼き払う」
この脅しが、抑止力
中国は3隻目の空母配備してるのに、バカ面して見てるだけ？
水道インフラだって社会福祉だって予算がなくて困ってるのに、なんで防衛費だけそんなに羽振りがいいんだよ
核燃料廃棄の問題、先手攻撃できない問題、核ミサイル搭載できない問題で保有の意味ないだろ
順序としてまず憲法、法律、条約の改正変更が必要だわ
アメリカが全部原子力なのは機動艦隊に追従させる必要性があるのと、
大量に配備する事によって本命がどれだけ存在するのかわからない様にしてるだけさ
ディーゼル発電と比べたら圧倒的に五月蠅いし遠出しない
んだったら今のままの方が良いと思うが
何も持ってない国相手ならそれが無いから安心して攻めれる
もう何十年もこの話出てるって。潜水艦は静穏性が超重要な中、原潜は常に稼働していないと駄目なんで要はうるせーんだよ。
遠い外洋まで敵地攻撃用に行くために潜水距離を稼ぐためには原潜が必要だが、自国近海でドンパチするなら原潜じゃなくディーゼルで、何ならもっといいものではEV、HVなんだよ。
人が持っているからいいだろうと、何も考えずに欲しがるなっての。
もう経済的な関係を見直すべき
口を出しづらい立場なんだろうね
ちげぇよ
核兵器は相互確証破壊、一人が撃ったら全員で双方撃ち合って世界を滅ぼすゼロサムゲーム用の兵器
だから戦略核兵器なんて持って様がどうせつかねぇ割に警備費用なりで今の陸自の予算ぐらいは必要になる
核戦争恐れて動かないアメリカ見たばかりだろ？
お前たちは知っているか？
中国人留学生の稼いだお金に所得税がかからない事を・・・
アルバイトや転売に実業しても日本人学生は所得税がかかるが
中国人留学生にはかからない
作りますなんて言えんけど
移動式の海底核ミサイル基地、それがミサイル型原子力潜水艦
日本には積む核ミサイルがありませーん
ミサイル原潜なら遠くまでいかねぇよ
北極海とかいくつかの地点に潜って待機していて交代制なだけ
これはアメリカもロシアもイギリスも基本的にかわらん
ならなおさら自国で持たないといかんな
ロシアや中国が日本に侵略して来そうになったら、すぐにでも敵国の
主要都市と軍事基地を全て灰にできるぐらいに展開しておかないと
核ミサイルとセットで確実に痛撃な反撃が来る抑止力にしなきゃ、金の無駄だろ
ちげぇよ
ウクライナはどこの国とも安保条約結んでないから兵隊を出す理由がないの
下手に出せばそれこそ戦後秩序の崩壊にしかならないから出来ないの
条件が違う物を引き合いに出すな
それで他国が守ってくれる
だから、うるさい原潜作って、いざドンパチやる時に索敵されやすい的作ってどうするんだって話だ。
敵に察知されずらい無音潜水艦からの攻撃が一番効果的だろう。
そう言う潜水艦に金使わず、図体ばかりデカくて解りやすい的なんぞに金使うなって話や。
じゃあ戦力増設で → 岸田 「やだ」
日本近海を守るなら通常潜水艦で十分
世界各国からミサイルを撃ち込んで
皆殺しにすりゃあ良いのにな
こいつら生きている価値ねえだろ
原潜持ってどうしたいん？ AIP潜水艦あるし近海防衛が主軸の海自が稼働音うるさい原潜持ってなにすんの？
プーチンみたいなキチガイが核のボタン持つと
侵略戦争で領土奪った上に取り返されない効果がある
対船舶なら現行装備の発展形を増やすだけでも十分機能する。むしろ運用・監視体制の強化などソフトパワーに注力すべき。
優先度は限りなく低いだろうよ
ねぇよ
核兵器は核実験やって核使用能力を内外に知らしめないと抑止力にならない
俺は持ってるんだぞ・・・ふふふって考えてるだけじゃ何の抑止力にもならん
中二病かよ
この場合言及してるの前者でしょ
自衛隊は定員割れしてるで。さっさと行けやネット憂国
見つかっても、核戦争勃発時に張り付かれなければ問題ないわな
うん、まずやることやってくれ
一様にコストがと言ってはいかんよなと
アメリカから買えよ イギリスはもってる オーストラリアだってもつんだぞ？
原潜なんて仮に撃沈されたらそれだけで日本海汚染でどうしようもなくなる自滅爆弾でしかない
やり返す戦力が一番の防衛
アニメやマンガの見過ぎだな。ヤマトの波動砲みたいに思ってんの？
日本が原潜持つのを一番嫌がるのって中国だろ
何もやる気が無いなら辞めちまえ
何に張り付かれる事を想定してんだ？
まさか律義に潜水艦相手とか思ってないよな？
打つ可能性がある物が解りやすい音だして潜んでいたら、上空から魚雷投下してお陀仏だわ。
つまり潜水艇でうるさいとはそういう事だ。
やっぱ維新はピント外れだし
国民は単純になんも考えてなさそう
ロシアがもうすでに日本海オホーツク海に原潜捨てとるわ
前者は大艦隊で遠出をしない限りゴミ兵器だと結論が出ているので・・・
作りますなんて言えんけど
ちげぇよ
呼ばれてないのに手を出すアメリカが
核戦争恐れて動かないアメリカ見ただろ
ミサイル原潜がどんぱちに混じるわけねぇだろ
衛星から映らないように潜って移動して待機、ひたすら待機するだけだし無音潜水艦なんてねぇよ
通常動力型がバッテリー駆動で静粛性に優れてるってだけで別にシーウルフ級だってうるさいわけじゃない
訳の分からん事を言うな、主機関完全停止で潮流にのってとかが出来るぐらいだぞ
恐ろしや、ロシア!
海渡らんでも余裕で本土撃ち込める位置にいる中国からしたら無駄な買い物してくれた方が嬉しいよ
自衛隊毎年、定員割れです
少子化&若者がきつい仕事したくないから
知ってる？コンビニ外人店員ばかりなんだぞ
海のどこかに潜んでいる原潜（＋核ミサイル）って状況を常に作り続けることが、国防のための抑止力になるんだって。
日本に手を出したら、海のどこからから（発射位置予測不明、発射タイミング予測不明の）報復の核ミサイルが飛んでくる状況だと、日本に手を出せないでしょ？今のロシアみたいに。
他国を侵略することが憲法で禁じられた日本にとって、多量な兵員や兵器数を維持するよりも、抑止力に振り切るのも国防の１つの手段だと思いますよ。
やり返す力がないから挑発される
衛星は割と簡単に撃ち落とされる
戦略含めたコスパなら原潜
岸田はパフォーマンス除いてコストだけを考えようと言ってる
あー知らないのね。
一次無音はあるよ。それがディーゼル。ディーゼルエンジン止められるからある程度長期無音が可能。
原潜は止めることが出来ないから無理。EVなんぞ開発されれは完全無音が出来る。
予算がないから定員まで取れないって知ってるか？
希望者は常にオーバーしてる
ここまで馬鹿だったとは思いたくない
それなら戦闘機も軍艦もいらんやろ
日本が遠征を行うケースがまず想定する必要がないのだから要らんでしょ
アメリカは条約が無い限り他国の紛争には介入しねぇよ
自らが紛争を起こすのと他国の紛争に介入するのは別
比較が全部原潜でお前が馬鹿だって事がよく解る。
定員割れても人は居るわな
こんな理屈も分からん阿保は黙って
世界各国からミサイルを撃ち込んで
皆殺しにすりゃあ良いのにな
こいつら生きている価値ねえだろ
中国と戦争になったらいるだろ
攻められたらずっと守りっぱなしなんか？
なんでアメリカはそれしないの？
トランプ大統領なんかいまじゃ自分の会社は中国と取引して大儲けしてるよ？
核ミサイル持ってるなら、近海に潜んでるだけでよし
潜水艦はそうりゅう型があればいいよな
いい物があるのにいまさらなんでコストかけて原潜開発しなきゃなんないんだよ
だからまず核ミサイル保有が先だろ
剣を手に入れられるあてがないのに高価な鞘だけ買うのか？
遠征でなくて長期潜航
そもそも報復核ミサイル持てるんなら、普通に本土に複数箇所配備した方が手っ取り早いよ
想定敵国がすぐ目先の中国なら尚更な。どう頑張っても侵攻しようとする動きは分かるんだから
ねぇよ
バッテリー駆動させているにしてもモーター動かしてシャフト動かせばその音はするっつーの
無音航行と言われる状態になれば冷蔵庫とかも停止はさせるけど別にモーターなりの音はしている
ただ単にパッシブソナーの探知距離を下げる効果だっつーの
イギリスのトライデントでググれ
イギリスは核ミサイルを原潜のっけて沈めてるんだよ イギリス近海のどこかに
一回潜ると交代するまで浮上してこない
遠征なんてしてないわ そのための原潜だ
ワクワクすっぞ
核保有できるならそれに越したことはないよ
コスパの話な
あほ
名前は「シーバット」な
中国と戦争になったら尚の事は既存の物で十分。
中国とは日本の潜水艇が何処に潜んでいるか解らず、逆に索敵されまくって追い払った実績もあるからな。
あっちとドンパチやる事になった場合必要なのは弾道ミサイル数だ。
ねぇよｗ
航空機や迎撃ミサイルに比べれば優先順位は低いんじゃね？
今から新しく持つ必要あるか？
ネトウヨってこれ知らないんだよなｗｗｗ
広島日中友好協会会長の岸田
日本と中国で友好関係を作ってる会の会長が岸田首相なんだよネトウヨ
あきた
訳の分からねぇこと言うな
イギリスは攻撃型原潜のアスチュート級原子力も装備してる
潜水艦発射型弾道ミサイル装備原子力潜水艦と攻撃型原子力潜水艦は別物だつってんんだろ
搭載したとしても、報復専門の専守防衛型の運用なら合憲だろう
だから何も知らんのな。その辺の静穏性が日本の潜水艇はけた違いなんだよ。
それで昔に静音スクリューが三菱から漏洩して世界的な大騒ぎになっただろう。
お前の知識は原潜ベースでしかも米国ベースか。アホやな。
それ書いた私は保守だけど、左翼君はなんで言わないのかな？
とりあずネトウヨの定義を言ってみて
共産党が中国寄りだと思ってたら自民党しかも岸田首相が中国寄りだったの…
日本が欲しいのは前者ってだけだろ、なにがわけわからんのだ
なんとなく原子力だから普通のよりすごいつよいみたいなイメージは完全に間違い
日本の場合は潜水艦を強化するにしてもまず通常型に長距離ミサイルを搭載できるようVLS（垂直発射装置）を搭載する所からなので、「それより前にやることがある」は完全に正しい
現実的には、中国の空母に対抗するために正規空母を保有する必要性の方がもっと先であって、長大な航続距離を持つ空母を護衛する艦隊を編成する上で原潜が必要になるという流れになるだろう
論点ズラしｗ
なら先に搭載兵器を充分に確保すべきでは？
中身空っぽな高価な入れ物を優先して買う意味ある？
うわ・・・
なんだろ。中国人なんだろうか？
日本の静音潜水艦の知識０。
もう少子化で滅亡するので
核運用できたとしても別に原潜はいらないんだよね
北朝鮮だって普通の潜水艦でミサイル撃ってるわけだし
日本の潜水艦が何故世界一と軍事系で言われているのか、そっちをググれよと言いたい。
原子力の必要性ある？
それな
長距離極超音速ミサイルが一番コスパいいな
中国本土に攻撃可能な兵器ができてしまって、かなりの脅威になってしまうからな
目的が違うんだわｗｗｗ
日本にまず必要なのは広大な領海をカバーするための正規空母の開発だよ
原子力潜水艦=それだけで強いみたいな認識の人がこういう発言を叩いてるんだろうか
それは合憲になるか微妙だ
その場合は改憲がその前にやるべき事になる
割合で減るだけだ
アキレスと亀
んなわけねぇだろ
桁違いって原潜と比べりゃ桁違いなだけでドイツの212型とどっこいどっこいだっつーのなんで「日本の」なんだよ
それはただ単に「通常動力型」の利点であって「日本の潜水艦」の利点ではない
一体いつから通常動力型潜水艦は日本しか作ってないことになったんだよ・・・
つか核撃ち込んだら偏西風で多分日本も被曝する…
どっちにしろコスト入っとるやんけ
対米、対ヨーロッパとかなら要るかもな。
そんな頭真っ赤なパヨじゃなく、対中、対露相手は既存で問題なし。以上だわ。
むしろ静穏性が下がる上に運用上のリスクもコストも上がるだろうから、デメリットの方が大きいんじゃないかね
それなら空海の対空能力とミサイル迎撃力を上げる方にコストかけた方が良いよ
空母も憲法上微妙なんだ
空母欲しがる韓国人みたいなアホな真似やめてよ(´・ω・`)
10年なら早いな
必至に原潜をーとか言っている落ちじゃねーか？
また、同じく16日午前9時ごろに、青森県沖で中国海軍の艦艇2隻が、津軽海峡を太平洋に向けて通過したことも確認されている。
日本人よこれが今の日本だ、中国とロシアの軍艦が自由に行き来してて日本なにも出来ない、馬鹿かよｗｗｗ
自衛隊員の上限決まってるし、確か定員割れの護衛艦結構あるでしょ
最近は乗員の多い大型の護衛艦も増えてるし、サブマリナーは不人気と聞く
最低3隻体制だろうしキツかろう
それを撃つためには潜水艦が必要
日本本土から狙えるほど命中率が高いミサイルは日本は持ってないわ
潜水艦がうるさいのはまともな技術のない国が作るからであって、
シーウルフ級以降の米国の新鋭原潜はディーゼル潜より静かに行動できる。
電池をリチウムに変えたって、充電のたびに浮上して騒音と温排気を海面にまき散らすディーゼル潜は
タダのパートタイマーだよ。
変えても、元に戻るだけじゃん日本人
国土の狭い本国で陸上の核ミサイル発射基地なんか持てるかよ。
あと、どこがイギリスに手出す意味あんの？
原潜さえあればこんな奴ら簡単に防げるのになちくしょうめえええええええええええええええ
横からだけど、ただのスラングだから厳密な定義なんてないだろ
あえていうならそのコアな層は単なるレイシスト、そこにプラスして偏狭なナショナリズムを持った連中
そのための10兆だろ
防衛費10兆とニュースになれば「他に回せ！」と叫び、
他に回すべきでは？とニュースになれば「防衛費にしろ！」と叫ぶ
空母は草w
反対する常套句だからね
その前にやるべきことをやるなんてのは、やるべきことはやって当然その上で、だからね
単なるアピール戦略だから、正直もっとやらせて無駄にコスト使わせとけって話でしかないんだよなぁ
逆に何かしてくれた方が他国含めて動き易くなるまであるんで、中露もアピールしか出来ない
ますます何に使うんやw 世界の警察やるん？w
静音も重要ではあるよ
何を目的として運用するのか
日本は制限がついてるからね
シーウルフ級のモンスター性能もしらんのか
中国の習近平国家主席は17日、ロシアで開かれた国際経済フォーラムでビデオ演説し、ウクライナに侵攻したロシアに対する米欧の制裁を念頭に「一方的な制裁」やデカップリング（経済切り離し）に反対する立場を強調した。習氏は15日にロシアのプーチン大統領と電話会談したばかり。米国との対立を見据え、ロシアとの結束を重視する姿勢を示した。
日本も欲しがってるだろ
出雲を見ろよ
多目的強襲揚陸艦（空母化も可能）だぞ
じゃ海自がどう運用するのかさっさと説明しろ。
非核三原則とかいうお気持ちみたないルールの所為で話題に出すだけで、辞任辞職とか騒がれるタブーに触れる奴おる？
素人考えだと核ミサイル積めない原水よりも防衛のための基地攻撃できる超高速ミサイルの方が見せ効果多そうに思える
そんな国ないんだわ
で、実際にロシアと中国が日本に軍事行動に出ました
どこの国が日本に軍隊送ってくれると思う？
木亥 持つかという話？
原則は原則にすぎない
非核三原則ってただのセルフ見解で、法で規制されている訳じゃないからOKではある。
そう
広大な領海を持つ日本には空母は必要
韓国には無用
使う人によって定義が違うと思うんだよね
叩きたい人にその場で適当に定義を作ってる感じ
この場合は岸田が親中派である事を知らない人、と言う意味合いを含んでる
実質的には、発言者が左翼であると宣言する以上の意味は無いよ
在日は猛反発してるってことはそういうことだ
強制捜査権限と逮捕権限くらいは最低限担保してからでないと、日本人の自己責任精神では労働力を安定的に供給できない
実際は戦果イマイチだった
コスパ悪いわな
核兵器隠し持って、国が滅ぼされたら必ず報復するという意思表示のためやぞ
一番日本の復讐恐れてるアメリカ様が許してくれるわけがない
ディーゼル潜としては静穏性能は世界一だよ。
対地攻撃ができるわけでも短時間展開ができるわけでも長期潜伏ができるわけでもない、
ただの水中警備艦だけどね。
怪しい隣国へ届く超高速ミサイル各基地に配備しとけば北もぽんぽん撃ってこないだろうな
絶対に殴り返してこない奴にはちょっかい出しやすい
そのシーウルフがコスト高すぎてアメさんですら建造予定数減らして止めたぞ。
海自はAIP潜水艦で進める方針だし、AIPの日本の技術知らんのかいな。
切れ目なく運用するなら整備や交代かんがえて一隻では無理だろ
コストは悪いがコスパは良いだろ
日本は第二次世界大戦で敗戦国となって戦勝国によるポツダム宣言に同意しました
1945年７月26日，ポツダム会談で発せられた対日共同宣言アメリカ・イギリスが中国の同意を得て発したもので，日本の無条件降伏・武装解除，民主主義の実現，連合国による管理
＞日本の無条件降伏・武装解除，民主主義の実現，連合国による管理
なにも出来んよ
そうなんだよね 定期的に調整が必要
わかれやはちま
どれだけ中抜きや税金泥棒させてくれるかで投票先選ぶようなクズ国民しかいないのに
今さらなに言ってんだ?
コスト悪かったらコスパ悪いわな
効果もないし
馬鹿間抜けは黙っとけよ。本当に間抜け。
ますます近海防衛にいらんやろ。
ロシアは金無くても資源があるんだわ
資源大国は鎖国してても戦争できるんだよ
いつの話だよ阿保
コスは超絶お高いくせに、パの部分はアメリカが抑えて
絶対に発動できないように締め上げるのが目に見えてるだろ。
で？
が、何に掛かってるかは知らんけど。そら領海侵犯した訳じゃない相手に手を出す方が余計に他国から見放されるよ
正直アメリカ以外が持ってるのは見栄張りたいだけの馬鹿だと思ってる
図体デカいだけで、目的を果たしずらいシーウルフ級がなに？
馬鹿も休み休み言えよ、無能。
核論議
コストじゃなく海自の運用するとして何に使うんやって話だわ。
そりゃ、いまは同等の静粛性を維持してコストダウンしたバージニア級量産してっからな。
防衛費ばかりにコスト掛けても無駄なんよ
相手にやり返すぞという圧力がなによりの防衛なんだよ
米国に事大することが党是の自称保守政党には無理だけどな。
別に長距離で極超音速だからといって通常弾頭が核弾頭に化けるわけでもなく、現状では迎撃困難な「より速いミサイル」であるだけで、特に対艦ミサイルであればそこはなんら問題にならないと思われる
そして敵基地攻撃能力が合憲とされた場合は対地ミサイルであっても問題となるポイントは無いだろう
自衛隊だけでは対処不可能な、国内に巣食う税金泥棒の方がよっぽど日本の未来にとっての脅威なんだけどな
おいおいAIPって
おつむの更新10年くらい止まってんのか。
あんな低出力高コスト大容積の産廃とうに見限って捨てたろうが。
おう、めっちゃ苦しんでるぞ。潜水艦に民生品を使ったり、クイーンエリザベス級作る作らんで揉めまくってたやろ。
開発費と開発期間を考えると気が遠くなる話であることは間違いない。
いや核持てないなら、中身がない原潜沈めてて意味ないやろ
日本はEEZも広いし太平洋に直ぐに出られるし原子力潜水艦を持つのに適しているだろう。
ヒャッハーが顔に大量のピアスやタトゥー入れて
「俺こんだけ自分のこと傷つけられるくらい覚悟決まってるんやで」
ってアピールするのと一緒で、ロシアや中国が採算合わなくなくてできないと思ってやってる。
中華の経済力がアメリが超えるまでは単純にバカだとは言いきれない。
アメリカは許すよ中国が許さない
コイツ、就任してからマジで何にもして無いじゃん
ただ座ってテレビ出て「検討します」しか言わねぇな
ロボットか？🤖
もういっぺんアメリカと戦って、二度と日本に文句言えなくなるくらい
ギッタギタのメッタメタにしないと無理
これは戦勝国で日本は敗戦国なので一生はいれない
国際連合ではない敗戦国日本が仮に核を持とうとします、国際連合国の中国とロシアはどうしますかね？ｗ
いつまでそのデマ流してるんだよ
責任持つ気あってやってるんだろうな？
日本の為に働けよ
また、都合が良い時だけ、防衛省が中国の命令聞いてる設定のネトウヨ妄想かよ
でたらめ知ったか御用達の奇書沈黙の艦隊とか信じてる口か？
南シナ海みたいな本来原潜が行動できないはずの浅海で事故起こすまで
実際に作戦できてたのが赤裸々にばれたろうが。
日本のディーゼル潜じゃあ充電するとばれるからあんなとこでの作戦行動は逆立ちしても無理だ。
そもそも核なんてどこの国も使えん
通常のミサイルでもかなりの脅威だぞ
命中率が段違いだからな。施設をピンポイントで破壊できる
なんで毎回そんなすぐバレるウソつくんだ?税金泥棒
言責と根拠の提示をしてくれ
ならまずは弾道ミサイルだろ
速攻スキップするけどw
で海自が原潜導入してなにするんよ？
今年最大の正論
見つかったら中国やインドの原潜相手でも逃げ切れないからな
まず全然速力が違うし、同時に使える武器やシステムの量(これすなわち電力)が桁違い。
敗戦側（日本の一部）だった北朝鮮はもってるだろ
頭ひねった英仏がいずれも原潜維持を選んでるんだから、
波動エンジンとかなんか世代が進む技術が生まれない限りは
原潜+核弾頭が最も安い抑止力だね。
非核搭載原潜とか全く圧力にならずに、逆に中国軍が日本近海に原潜配備しまくる口実になるわ
弾道ミサイルなんて命中率悪いし
施設破壊まで撃ちまくる方が圧倒的にコスパ悪くてアホらしいんだが
結局メディアたたきが怖いからやらない検討使
そもそも原潜は核兵器じゃないぞ
まあここでホザけるくらい暇なら近代の潜水艦事情を調べなよ。
改憲すりゃいいだろ
そりゃ11兆円無くしたゴミ政府の仕事だろ
まさにこれ、原潜の前に核ミサイルの是非が先だろ
早く核ミサイル持たないと皆殺しにされる
備えてなきゃ、それはそれで侵攻のきっかけになるだろ
どうしてここまで差がついた？ｗドイツは敗戦国でもいい国になったぞ
原潜って核ミサイル積んで、何かあれば敵国の重要地点へ即座に核攻撃するのが一番重要な役割でしょ
その為に場所バレしない様核動力で長期潜航可能にしてて、またその存在自体が核抑止の一翼でもあるわけで
日本みたいに通常兵器と近海防衛運用なら、コスパやリスクの面を考えて通常動力で充分って判断じゃないの？
まぁ過剰な核アレルギーじゃなければ核武装して原潜や原子力空母作ってたかもしれんが
これさえあれば防衛費を20%削減しても大丈夫だろ
必要なのは防衛力じゃなくて抑止力よ
英仏は潰れた帝国は、必ず旧植民地から復讐侵略されるという人類史の鉄則を恐れて核装備してる訳でな
核装備しても、核基地守るだけの戦力が無いなら原潜持つしかないのよ
オホーツク海はロシアの原潜だらけ
ロシアが北海道の権利を持っているとか言ってるのは、たぶんこれが関係してる
知床遊覧船とか微妙な位置なんだよな
この期に及んでまだ平和ボケしてるのかこの国のトップは。
目の前で現実的に侵略戦争が行われてるというのにコストに見合ってないとは？
安倍じゃあないけど、自衛隊は矢玉が足りないのが問題だな。
韓国の場合とりあえず権威的に欲しがっているだけの感じが
岸田も何で不要なのか全く分かってなさそう
この程度の議論を今頃やっている事自体遅すぎる
日本のそばにも被害者ビジネス展開してる野蛮人がウヨウヨいますがな。
英仏はいろいろ手本になる。
コストはかかるけどコスパは良い
戦前から続く既得権益層を一度完全に潰してるからな
日本も分割統治くらい苛烈な状態に陥ってたら
天皇周辺の宗教的権威層や、旧財閥みたいな敗戦利得者が戦後日本を支配することは無かった。
原潜で撃てるものは通常型でも撃てる
中国の空母建造ペースを考えれば、日本の場合は現状の通常型潜水艦から極超音速対艦ミサイル（空母キラー）を撃てるようにする方がどう考えても先
つまりそのミサイルを作って、そのミサイルを現実に撃てるようにする方が、それを乗せる乗り物を変えるより先なのは明らか
今この時点で原潜を手に入れてもしょうがない、先ならまだしも、という首相の認識は正しい
どっかの国でも攻めにいくのか？
国政、政治に関わる人間が言ってはならない寝言戯言の類
正解は「やるべき事なら全部やれ」
国防の備えで後回しして良い物など無い
コスパは最高クラス
しかし今まで何もやってこなかった日本には、初期コストがかかる
日本では少しでも軍事転用が可能な話になると、必ずコストカットしろと喚く人が登場する
相手に攻める力があったら攻められない
相手が攻める力が無く、守ってばかりだとなめられる
軍事技術なんて最先端なのが当たり前。他のテクノロジーが停滞しても文化レベルが多少下がるだけだが、軍事技術が停滞したら国そのものが存続出来なくなる。そしてそれを日本で一番対策すべき立場の人間が否定してんのギャグとしか思えない。
今から作りはじめても何年かかるか
さっさと原発動かせ！
お前やるべきこと注視してるだけじゃん！！
散々言われてるけど核兵器の無い原潜になんのパフォーマンスがあるんだよ
絶対にないから安心しとけ
戦争しなくても中国はこのまま普通に経済成長すればGDP世界一なんや
原潜は燃料を補給せずに世界中どこまでも行けるから通常型潜水艦とは行動範囲の次元が違う
原潜あるだけで攻撃を躊躇うぐらいの防衛効果があるし中国が最も日本に持たせたくない軍備だね
>>447
原潜あるだけで全く次元の違う戦争抑止効果あるんだよ。中国の空母が無意味になるレベルでな。
ドイツはユーロで一人勝ちしてるけど
移民まみれになって、いい国と言えるのかは怪しい
アメリカの犬には最先端の兵器は売ってもらえない
日米双方で中抜きしまくって世界で最高額の兵器を国民に買わせる商売やってるだけ
コスパどころか海自が持つ有効性から考えろや。
特に対馬は秀吉に取られたと四百年言い続けてる国だしな
原潜保有国がどう運用しているのかは知ってる？
じゃアメリカが持ってるからそれでいいじゃん
世界各国からミサイルを撃ち込んで
皆殺しにすりゃあ良いのにな
こいつら生きている価値ねえだろ
だから隣国からなめられるんだよ
絶対と言うのなら何か証拠を出して欲しい
軽々しく絶対と言う言葉を使わないように
日本も移民まみれじゃん日本人の3人に1人が65歳以上の国
若者が文句言って働かない日本
自民党必死に海外労働者入れてる
事故が怖い
農工業ともに中国製品が輸入できなくなったら日本人の生活立ち行かなくなるじゃん
どっちが得かって事を、お前よりずっと金持ってて賢い人が考えてる
中国が今戦争始めたら、経済成長はパー。
このまま実直に経済活動に勤しんだら、20年後にはアメリカ抜ける。
台湾のことはそれからでも遅くない。
原潜の行動範囲と速度、それと長距離ミサイルの射程距離を比較したことあるか？
無いんやろなあその調子だと
原潜に空母キラーの長距離ミサイルと敵基地攻撃のための弾道ミサイルを乗せて日本列島周辺を常時うろつかせるのが核保有を除いた日本の国防の最終形態だが、まず撃てるミサイルを持つ方が抑止力の優先度としては圧倒的に先
まともなミサイルも撃てない原潜だけ持っても何の意味もない
がらんどうの原潜よりはマシだわ
絶対にないから、絶対ないって言ってるんだよ
ネトウヨは台湾で外患誘致活動でもするんか?
中国は無反応だろうけど
この件も自民党内の右寄りが発言してガス抜きして終わりや
ほんとちょれえわ党員て
何でそこを渋る必要がある？
日本は移民まみれにはなっていない
技能実習制度は移民制度ではない
対潜戦闘だと音もサイズも大きすぎて役に立たないし、核弾頭装備していなきゃ、タダの潜水移動砲台。
それなら現状の通常動力潜水艦のほうがマシ。
岸田はアホだが、知識も無いのに原潜が要るとか言う連中は岸田以下のアホや。
他国への侵攻目的で遠距離長時間活動なら原潜一択だが
中国に経済依存してる段階でそら舐められるやろ。
それはお前の妄想であって、証拠ではない
ロシアが経済成長を無視して戦争始めた理由は何だ？
その核保有国は日本と同じ様に専守防衛が鉄則なんですか？
原潜に核兵器も積んでないんですか？
日米双方の不必要な中抜きが大きすぎる。
で、このまま予算増やしてもこの手の税金泥棒が発言力増すだけで
国のためにならんばかりか、さらに増額しろと言ってくる。
昭和敗戦の二の舞やで。
カズワンでええやろ
よく沈みそうだし
なに？日米安保無駄なの？横田や那覇は見せ掛け？
一から作ったらコストがバカにならん
ロシアはこのままだとジリ貧で資源切り売り国に転落
中国はこのままだと世界一の経済大国なのよ
置かれた状況が全然違う
現に中国が領海侵犯して偵察しにきてるんだからな
アホウヨ、今年中に台湾攻めてこなかったら、やっと国に騙されてたって気づくのか?
もう選挙終わってるぞ
日本は原潜でどの国を攻めにいくと考えたの？
中国相手の偵察なら原潜より低コストの潜水艦の数増やした方が圧倒的に効果あるたろ･･･
まあ軍用向けの原子炉や耐殻構造やら、研究開発だけで10年以上はいるわな。アメリカが教えてくれるわけないし。
そういう妄想は要らないから
証拠が無いのに軽々しく絶対とか言うなと
外人優遇を徹底的に撤廃して税金浮かせろや
そんなのなんの役に立つんだ
トランプなら売ってくれた
そのときに買ったのが陸上イージスとかいうゴミ
建造コストが無駄にバカ高いという・・・
米国製の近代兵器で守られたガッチガチに守られた台湾、中国が攻め切れると思うんか?
自前でどうにかしようと思うな
トランプみたいな日本見下してる差別主義者が
核兵器落として恨み買ってる日本相手に核戦力の助けになる兵器売るわけないだろ
絶対ないよ
軽々しく秋に中国が攻めてくるとか言うなアホ
圧倒的物量で負ける
当のアメリカがシミュレーションで負けるって認めてるし
（全軍投入の結果かどうかまでは知らんが）
少なくとも日本の基地・太平洋艦隊だけでは勝てない
なんで開発から？？？？？？
さすがに売ってくれんよ
逆になぜ売ってくれると思う？
あと整備保守もな。頭みずほ銀行のバカって作ったら終いみたいに考えてるからな。
真面目に作れば2000億円くらいだと思うが、
アメリカ説得費用、野党対策のバラ撒き、中抜き、工期引き伸ばし
まぁ、2兆は下らんだろうな
新しく軍備なんか揃える金なんてあるのかよ
北朝鮮にするつもりか？
なにからツッコむ？
つ同盟国
だから、絶対と言うのなら証拠を出せと
君は嘘を吐く事に罪悪感を感じないタイプかな？
やだなーそのアメリカって国、
こないだロシアが数日でウクライナに楽勝と予測してたアホ集団じゃないっすか?
防衛費に回してくれた方がまだマシなくらいに
台湾が攻められる事より、てめぇの税金が国賊に盗まれてること心配しろよアホウヨ
中国が攻めてくるっていつからウソついてるんだ?
ゴミ兵器売って税金泥棒したいのは分かるが、オオカミ少年もいい加減にしないと…
F22売ってくれなかった理由を調べよっか。
なんで日本が台湾みたいなカスのために金使わないといかんのだ
中国攻めてくる行ってる連中は10年前から中国経済破綻するwww って言ってたよな。
それで原潜が欲しいなんか言ってみろ。四方八方から叩かれて政権がぶっ飛ぶわ。金の面からも普通の潜水艦で四苦八苦なのに原潜なんか維持できる金がねーだろ。アホか。
そうだな
でも中国は人口も多く、圧倒的な物量があるからロシアのようにはならない
昔誰だったか一人ひとりと刺し違えても人口が多いからアメリカに勝てると言った指導者もいたしな
中国人が何考えてるかなんて日本人に分かる訳がない
ロシアだって経済捨てて戦争おっぱじめたんだからな
もう会話が成り立たないようだね
左翼の君の妄想によると、何度か流出しては消えた台湾侵攻の情報は
可能性すらも完全に消えていると強硬に主張する訳だ
誰でも思いつくような低レベルな推測を証拠だと思い込ませたかったのかな？
日本は売ってもらえない
日本にはゴミを高値で売ると決めてるからな
年末にはちまのコメ欄で土下座しとけアホウヨ
もう、100回くらい魚釣島に中国軍(漁民に偽装した中国人)上陸してるはずだからな
アホなん？
絶対と可能性の違いは分かる？
テム・レイの回路みたいなの取り付けろと押し付けられて、
チンドン屋みたいに世界中どこにいてもアメリカ軍にすぐ分かるよう改造されるだろ
だから数年以内の台湾進攻なんぞ絶対に無いと言ってるんだよアホウヨ
お前アホって良く言われない？
前者と後者は別の人だよね
何やってもどこかに叫ぶ人はいるんだよ
叫ぶ人の声の小ささ、数の少なさが政策の良し悪しを決めるわけじゃないよ。特に国防においては。
嘘を吐く事に罪悪感を感じる？
あー、それならアメリカのお許しもらえるかもな。
まだオーストラリア首相が共同開発を表明しただけで具体的にどうするか全然見えてないけどな。
そりゃ、導入なんて間違っても言えないわ
粛々と軍備増強を進めなあかん
みんなバカだからここにかきこむ。
何にもしない岸田さん
もう少しまともな奴に変えてから選挙しろよ
米は貿易航路の重要中継地の支配を絶対にあきらめないし
単純に台湾軍はウクライナよりよっぽど強いだろ
多分、今やることを探し続けるが仕事だと勘違いしているよ
永久に見つけられないまま、官僚と族議員の言うがままに法案通してる
ただの操り人形
お前やらないじゃんｗｗｗｗ
独裁国家は理性的な政治判断ができないからな
そんな予想はいくらでも穴があるんだよ
戦争は起きる時は起きる
無謀な戦争が起きてから対応するのではなく、
先手を打つ事で問題に対処しつつ発生の抑止を図るしかない
お前らアホウヨが進めたいのは中抜きだろ
ウクライナが旧ソ連領と理解してる国は多くて、世界中敵に回ってないし、
ロシアはここで戦わなかったら人口減、経済力減、基幹技術からの遠心で三流国に転落や
わざわざ中途半端なこの時期に戦争してアメリカ抜く時期遅らせてどうする
他人の足を引っ張ったりとか裏工作は得意だけど、目の前の問題からは
逃げるだけで何もしない
喧嘩は怖いので、金を払って解決を図るのがやり方
昔からそうだ
アメリカはロシアと中国の二面戦争を望まないだろうから
ウクライナ戦争が長引くのなら、今が仕掛けるタイミングとも考えられる
習近平は、電撃戦で3日で台北を占領できると思ってるかもしれんぞ
潜水艦なら単独且つ人員も空母ほどではないから問題ないのかもしれないが。
旧ソ連内輪揉めと旧中華民国内輪揉め
アメリカは一兵も動かさなくても泥沼化させて、相手の経済成長止められるんやで
日本だって非公式にアメリカに原潜購入やその推進機構だけでもって打診を重ねているが何度も撥ね付けられてるからな
その説が正しいとして、ロシアはアメリカの策に嵌まったけど、中国は嵌まらないと言い切れるんかね
台湾の防衛力が低ければ低いほど、戦争の可能性は高まるはず
空母作ります
でも人員も維持する予算も足りませんし増やす道筋が見えてきませんってなってるのが自衛隊
島国国家なのにね
日本が攻められたり領土取られてる今この瞬間に、台湾が何か一つでもしてくれたことがあんのか?
台湾が攻められたらさんざん泥沼化させてせいぜい中国の足引っ張ってもらって
その間に台湾に取られた製造業返してもらうって事でええやろ
国益しかない
仮に秘密裏に建造できたとして、どう使うのか。現状、敵があるとするなら、国ではなくバックにいる金融資本勢力であるしロシアにようにそういった勢力に反抗し日本が核兵器を持ったとしても国民が本当の敵が何か分からないままでは、第二次世界大戦と同じ失敗をする。
持ってますとか作りますとか言うバカはちょっと黙ってろよ
ロシアの軍艦と同じことしてどうすんの
中国は代理戦争含め対アメリカ戦争三連勝してる外交強国なんや、やる気があるなら台湾取ってるわ
やる気ないから本土側に金門島とかの台湾領土残してるんやで
台湾取られたらシーレーンが分断されて、日本は詰むんだが
君はなんでアメリカが台湾守ろうとしてると思ってるんだ？
迅速迅速言ってる割に検討検討って、立憲ばりの詐欺師に見えるわ
強い影響は受けてるが、日本はアメリカの属国では無いぞ
日本を中国の属国にしたい連中が適当な理由並べてるだけよ
今もアメリカ領みたいなもんやし
11兆円どっかに消えても問題にすらならんし
なんも変わらんやろ
水中じゃ空気ないだろ
エンジン動かないだろ
岸田になってからメディアが自民党を叩かなくなったし、立民を庇わなくなったよな。
水中じゃ空気ないだろ
エンジン動かないだろ
原潜は抑止力の一つなんで、作ります持ってますは隠さなくていいのよ。
そもそもそんなデカくて金がかかる艦を大和よろしく極秘で製造なんて今ご時世無理や。
大事なのはどう運用してるかとか、どこで作戦してるかって部分よ。
本来潜水艦は何処に潜んでるか分からんけど、何処かにいるって疑心暗鬼にさせて、有事になったら不意打ちする運用だし。
11兆が消えたというのはデマ
報じた日経が逃亡して、左翼政治家も無かった事にしたから誰も言わなくなっただけ
本当なら国会で大騒ぎなのは分かるだろ？
空気のために定期的に浮上する
岸田は親中派だから、中国側から日本のメディアに指示が出てるんだろ
どうしろと
国防の重要性をウクライナを参考に国民に説明してみたら良いと思う
基本昔から水面でディーゼル発電機動かしてバッテリー貯めて潜水やろ
原潜は海水分解して酸素と水作れるから潜りっぱできる
原潜持つなら核弾頭込みで持たないと核抑止余力にならないから、煩いだけの潜水艦になりかねない。
ほぼ無音で一方的に相手の位置を知れる現行型の方が潜水艦としては優秀ぢゃね？
夢っていうかかつて冷戦下のロシアアメリカでも金食い虫扱いされるレベルなんでマジで不要や
核の傘で金むしってトントンなるかと言ってもまだ微妙なところやろ、一度始めたらやめられんしな
通常兵力なら負けねーよ馬鹿。
長く潜れるだろうが音がでかいやんけ。
11兆円使途不明金が出てるのは事実だぞ
なんでなんの根拠もなくデマだと言い張るやつが沸くのか
そっちの方が恐ろしいんだけど
安部菅の時代はカスゴミのバッシング酷かったな。
税金泥棒しかおらんのに誰が戦うの?
北朝鮮が人工衛星飛ばしただけでイキ切り倒してミサイル破壊命令下ったら、
いの一番に民間の飲食店の看板破壊した自衛隊とかで対処可能だと思ってんの?
安倍と菅は捕まってないだけの犯罪者だからな
反社とパーティやってたの誤魔化すために閣議決定で反社の判定できないと決めたし、
コロナ前からセーフティーネット貸付とかで反社に金配りまくってた
コロナ対策費の大半もこいつらに吸い上げられてる
税金倍にする案出したら？
コストより国民とか言ってる国民も
反対多数になるからw
実は日本で戦争起こらないこと一番分かってるのは自衛隊なんだよなぁ
無理だな、今は貧困層が増えてる。
10年後の侵略より、10年生き延びるほうが優先される。
ど素人だから許されるんだろうけど
自衛隊がそんな思い上がってたら
自慢の潜水艦、気が付いたら1隻も帰ってきませんでしたってことになりそう。
消えてるのと現段階での使途不明は全然意味が違う
問題の無い部分を問題があるかのように触れ回るのは悪質ではないかな
そもそもこの記事と話題が違うし、工作やってるようにしか見えない
そんな案出さなくても、アベノミクスで日本衰退は決定的になって、消費税は倍になっただろ
デマって言ったお前の発想が恐ろしいわ
自民工作員のお前も中共と変わらんやん
五輪みたいに勇気(カネ)がもらえるからやるんだよ
消えてると言ったのはデマ、これの何がおかしいのか説明出来るのか？
私は自民工作員とやらではないし、君が中共でも驚かない
岸田は何もしないけどな
パヨク思想丸出しだなw
米軍が日本のために潜水艦核発射を行う勇気があるかはわからんけどな
どちらかというと長期潜航能力はもっと遠い国とかを牽制したいとかだろうけど遠交近攻に近い事やってるのに転換を目指す動きになると思うが
そんな状況でも反撃する為の能力を担保する物が原子力潜水艦からのミサイル兵器なんだが理解出来んのか？
正しい順序は改憲からだが、岸田にその意思は無いし、議席が足りないから出来ない
安倍政権時代に一度だけチャンスがあったと言われるが、
この時の改憲勢力には公明や維新の票も含んでいて実際には非常に厳しかった
そこで総選挙に打って出たが、モリカケ陰謀論で逆に議席が微減し、改憲を断念した模様
それで安保法制を整備して解釈改憲と言う流れだ
だから核シェアをやるべきだと思う
隣国がまともな国だったこんなに防衛費かからんのになぁ
北朝鮮より先に国民の財産破壊するとか、自衛隊がパヨクだろ
もう少し国民が優秀だったら、軍事費で国潰した奴らに政治やらせんだろ
マスコミが叩きまくって行動抑制させるけど
こんな害悪な奴は要らない。
日本が核兵器を持たないでいて、周辺国の意識は何か変わりましたか？
価格と一瞬の静粛性以外の全ての点で原潜の方が上回ってるけどな
そんなゴミを首相にしたところで犯罪犯して失脚を繰り返して国が衰退するだけ
ヤバいのは台湾と韓国なんだろ?
台湾と韓国が買えよ
岸田が降りない限りもう自民は支持しない、消極的支持だったけど。
どこの半島だよww
弾道ミサイルの技術もないんだから日本本土から撃つわけにもいかん
日本領海にはいないよ。
SLBMの射程からすると、アメリカ近海からモスクワや北京を狙えるため、わざわざ日本まで出ばる必要がない。
核兵器持たなければその程度の戦力
アホか
アメリカの原潜どころかロシアや中国の潜水艦ですら領海内の国際海峡横行しとるわ
長距離にいる敵叩くならまだしも、すぐ隣に敵居るぞ。通常動力艦の方が数も作れて長年の運用実績あるがな。沈黙の艦隊の読みすぎ？
空母キラーだけど。
シーレーンの防衛にも活躍するから大事。
軍事バランス度外視の自己満足さいきょう潜水艦だぞ
日本に売るわけがねぇ
どっちも不要だよ
戦闘機のメンテナンスにもパイロットの活動時間にも限界あるのに海越えて飽和攻撃って…
とは言え、最新の原子力潜水艦はかなり静かになってきているらしいよ。
自衛官だった人が昔とは変わってきていると言っている。
ただそこまでのレベルなのはアメリカだけなんだけどね。
潜水艦に取って代わるのは目に見えてる
速度が速く後続距離の長いドローン配収用の潜水母艦は必要かもしれんが
言ってしまえばヘリコプターでも良くて潜水艦の形をしている必要はない
戦争を起きるって予想も穴だらけだけどな。中国本土の方が経済大国になってるし。台湾が空気読まんと独立する云いださん限りはこのままやで。
原潜に核積んで海に配置するしか自主国防なんて不可能
コストも一番安く抑止力持てるのに
キッシー頭お花畑
特に反発してないだろ、懸念だと言ってるだけ
「重大な懸念材料が生まれたから、軍事費あげるしかないわ」って意味で、
中国の軍事費増強の批判躱す材料にされてるだけ
あと、保険目当てでくる中国人の病人
沿岸海しか無い韓国ですら建造しようとしてるのに
定期的に浮上が必要ないから有事の際はデカい
まぁ岸防衛大臣が「国防族というよりは外交族」と言われているので
国防に関しては頼りないかもしれないけどな。
総額で100兆軽く超えるんじゃない、そもそも置かせてくれる県あるのかと、しかもやるとしても１０年以上かかるし反核団体が活性化するやろし、まず無理
原発開発とかもともとアメリカ製の古い原発図面のコピペするだけだったし、
日本に失われるほどの技術もともと無い
孫臏じゃあるまいし、あんな足腰も立たんような防衛大臣でも
大丈夫なくらい日本は平和なのよ
あの密室の緊張感がたまらん
潜水艦はみんなバッテリー積んでるんだよ。
その充電器が水中で使えて静かな原子炉なのが原潜、
動かすのに酸素が必要で浮上しないと使えずやかましいのがディーゼル潜。
外面だけのゴミカス
こういうことを言う奴に限って何も考えてない（戦略性無し）なんだよなぁ
やるべき事をやってないから、そういう物まで必要になってきているって事だろ
ずっと稼働状態じゃないといけないという特性がどうやっても消せない原潜が静かって…
静粛性でディーゼルに勝てるわけないだろ
艦長は海江田さんで
日本の軍事は常に一点豪華主義で、体系的なシステムとしての軍事力整備がまるで出来てない
予算が限られている為、兵力を増強するにも基地や駐屯地の施設改善や補給廠の増加といった縁の下の整備
ここから徐々に徐々に兵站整備しなければシステムとしての近代軍事力を保有できないのだ
典型例は韓国軍である
千里の道も一歩よりであって、あればいいというものではない
原子力潜水艦を運用するなら原発の再稼働が不可欠で、産業のすそ野が必要ださぁ今すぐ原発の再稼働をおい逃げるな岸田・・・岸田ぁぁ！！！
原潜は騒音が凄いというデメリットがあるから、広い外洋に展開して身を隠す必要がある。防衛には向いてない。
核武装してない現在に於いては、コストに見合った効果的な運用が出来ないって見解は正しいぞ。
原潜と核弾頭がないと数年内に、中国とロシアに攻め込まれ
一部領土はとられる
が、そのトラウマを取り払うのも政府の仕事なんだがな。
あのさ、わかって言ってる？
移動しないとバレるんだが
原潜の前に練習もしたいし。
原潜作るなら巡航ミサイル（核兵器）がないと意味ない。
核は小さくてミサイルに乗せて最大の破壊力を出せるから・・
核が潜水艦に最適な兵器なのであって
通常ミサイルでも破壊性能の高い大型爆弾を搭載できるなら・・
別に原潜で核ミサイルでなくともいい。
作るの大変だろうが
それなら、核搭載型の原潜で技術的なノウハウを蓄積するために原潜を目指した方がいいがな。
核と原子力に必要な、プルトニウムやウランは海水に微量だけどあるから
それを濃縮できる技術も進めていく必要があるね
？
理解力のないパヨクにはわからないだろうけど、コスパを考え無いとね。
哨戒も兼ねてるから移動するに決まってるだろ。俺はその人じゃないけど
へー、ゴミなんかF35以下の戦闘機しかない中華はゴミ装備しかないんだね。
我が国も戦略原潜で対抗しなくてわ
？
あべがー
今でも見つけるのは大変なんだが。
海中の温度差やらで音の伝わりが曲がったりしてソナーだけではわからない事がある。
だから要らないって
兵站とかそういうのに金使うからわかるけどさ。
原潜より先に他に力を注ぐべきだろ。
スピードが速いとか活動長いとかそういうのではなく
防衛とか政治の転換期として欲しいわ。
いつまでも核のパワーに手を出せんのかよ。
消費税２０％とかになるだろうけど、意味ないかって 意味あるだろ。
最終的に通常兵器で武力衝突を回避できんし、
永久に戦争を回避できるなら核は絶対に意味あるじゃん。レンタル核兵器でもめちゃ意味あるのに
つか今の段階で領海領空侵犯されまくりじゃん？報告受けてないの？ｗ
そういう事を考えたら
原子力潜水艦みたいな継続的な補給がいらないから補給網を寸断されたとしても
活動し続けられる兵器は必要に感じる
しかし核ミサイルとかは他国に任せた方がいいかな
地上の戦力を全滅させても世界のどこにいるか分からない原潜から報復があるかも
っていうのが抑止力になるんだから
魚雷戦するための兵器じゃないぞ
AUKUS結んだオーストラリアですら中古もらうのは無理なんて話になってんのに。
しかも米国製の原子炉は、核不拡散条約にひっかかる特殊品。日本に輸出なんて無理
核持ってから原水だろ
あれ？最新の日本の潜水艦はハイブリッドみたいな感じで結構優秀って聞いたけど
原潜よりも数を増やした方がいいような気がする
通常型を増やした方がいいのでは？
潜水時間の制限があっても静粛性の高い通常動力型潜水艦をアップグレードしていった方が
日本の環境には向いてると思う
以下ならF35と同等があり得るから十分じゃね？
もう原発再稼働しかないよな！
浅はかな考えだよ
漫画の世界とごっちゃにし過ぎ
今、核もつメリットよりデメリットの方が大きいかど。
日本が核を持ったら韓国も待とうとする。
韓国なんか理性がないから日本へ核を打とうとするよ。
うるさいからバレるんだが
先に兵站だよ。
弾薬すら足りないのに豪華な装備揃えても無駄。
嫌でしょうよ。
家族とかと隔離されて通信もなかなか出来ないし、狭い空間でずっと同僚と生活するだけでもキツイ。
それに降りたらタクシーの運転手から潜水艦乗りだねとバレるぐらい臭いんだから。