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話題のツイートより






".授業のグループをふたつにわけ、
一方には「質」によって評価するといい、
もう一方には「量」によって評価すると言ったら、
「質」においても良いものを作ったのは「量」のグループだった。"

なるほど、おもしろい授業を思いつく




4845911752
デイヴィッド・ベイルズ(著), テッド・オーランド(著), 野崎武夫(翻訳)(2011-11-25T00:00:01Z)
5つ星のうち3.5



  


この記事への反応


   
すごくよくわかります。
最初からハイクオリティのものを出すことにこだわりすぎると
結局1つも完成させることができずに停滞してしまうけど、
とにかく多く完成品を出すことに集中すれば
結果的に10個のうち3つ以上は良いものになります。
漫画家や小説家のワナビに知っておいてもらいたい教訓です。


心理学者のディーン・サイモントン曰く、
”ある分野における天才的な創作者は、
その分野の他の人達よりも特に創作の質が優れているわけではない。”
とのこと。
結局、大量に創作すると多様な作品が生まれ、
オリジナリティなものができる確率が高くなるだけ
ということから、重視すべきは質より量。


これは確かに面白いですね。
量を作ることで経験の量も高まって、
結果として質も満足できるようになったと推測される。
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」が実証されたような話。

  
そうよね、だって沢山やらないと質も上がらないよね

作家にとって最も必要な資質は
量と、それを可能にする作業スピードだと思う。
アイデアなんて手を動かしてる最中に思いつくもんですよ。


出来を追求して一枚絵を延々上げられない人より
次を描きまくって生産性上げてく人のが
ヒット出して力も伸びてくパターンは創作あるあるよね


長期休載であまり量をこなしてない扱いの作家だって
大ヒットして現在の地位を築く以前は
ものすごく多作だったりするのよね




なんとなくわかるな
なんとなく漫画家の真島ヒロ先生を連想した






B09RX85NJW
スクウェア・エニックス(2022-07-22T00:00:01Z)
レビューはありません





コメント(209件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:24▼返信
日本のブラック企業そのまんまじゃないか
2.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:25▼返信
つまり数撃ちゃ当たる作戦は正しいってことだ
3.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:25▼返信
なるほど
中国最強ってわけだ(笑)
4.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:25▼返信
なおロシア製の兵器は…
5.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:26▼返信
量産だけに良産

なんちゃって
6.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:26▼返信
ハンター xハンターの作者とは大違いと言いたいんやね…

ちまきは!
7.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:28▼返信
2グループに分けただけなら逸話的な結果しか得られんやん
グループ分けもフェアだったかすらわからん

実験ならきちんと定量しなさいよ
これだから四大卒は
8.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:28▼返信
最良も何も2つしか比べてないじゃん
9.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:28▼返信
本文読んだら微妙だな
一番良いのを一つと言われた側が勝手に数出す工程を省こうとしたのが問題ってだけじゃん
10.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:29▼返信
出してきた例が真島ヒロかよw

はちまバイトはガキだなww
11.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:29▼返信
そもそも「質」をどうやって定量するんや

Twitterの人は馬鹿なの?
12.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:29▼返信
同じグループで逆の条件で何回かやってみてない単発の実験結果鵜呑みってバカだよな
13.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:30▼返信
>>8
日本語が不自由な人がTwitterをするんや
自分がポンコツなことを無自覚にね
14.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:30▼返信
これ、プレゼンで数あるだけ提出しろって話じゃ無いからな
15.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:30▼返信
MADE IN JAPANも大戦後すぐの頃は粗悪品の代名詞だったと言う
大量生産で作りまくった結果、良いものを作れるようになったと
16.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:30▼返信
※11
バカだから誰にも世の中から求められなくて時間だけ余ってかまちょで呟くんだよ
17.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:31▼返信
量がどうたら言ってるテストが試行回数一回なの矛盾しとるやろ
18.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:31▼返信
これちょっと前にあった
「5回勝負して4回勝つ人」と「100回勝負して60回勝つ人」、ビジネスで優秀なのはどっち?
って記事と言ってること大して変わらないんじゃ・・・・・・・・・
19.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:31▼返信
20.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:32▼返信
>>12
同じグループでクロスオーバーくらいしろって思うよね

大体ただの「学校のクラス」を二つに分けて、能力が均等かどうかすらわからんわけで

このツイートの内容が事実としたら、対照とは何かとかそういうことすらわからんのが、それを無自覚に蛮行をするのが教師なんやねとしか言いようがない
21.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:32▼返信
単純に質が良くなかっただけでは?
質の良い奴は本当にレア
22.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:32▼返信
>>16
「自分に生きる価値がないかもしれない可能性」に気づいてほしいと思うわ
23.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:33▼返信
巧遅より拙速って話か
24.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:33▼返信
バカはよく呟くってのはガチ
25.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:33▼返信
これで金もらえるんやから楽な仕事やで
26.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:33▼返信
真島ヒロとか言う尾田栄一郎の劣化コピークソ雑魚漫画家を例に出すなよ
27.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:33▼返信
まあでも、はちまにいくら書き込んでも質は上がらないんですけどね
28.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:34▼返信
昔からことわざもある
数打ちゃ当たる、失敗は成功の元、質より量
29.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:34▼返信
つまり質の良い仕事も馬車馬のように働いた先にある。
ブラック企業のやり方が正しく
ホワイト企業のやり方は間違ってる。
30.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:34▼返信
>>5
山田くん、座布団で叩いといて
31.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:34▼返信
>>18
こう言うこと書くと喜んで金払って本買ってくれる人がいるってだけやんな
中身なさ過ぎる
32.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:34▼返信
日本の馬鹿教師に子供の本当の能力を把握できるわけないよw
本当は出来る子なのに普段はテキトーに平均点取ってる奴とか普通にいるし
33.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:35▼返信
まあ低レベルな段階だとそうだろうな
ある一定のラインを越えるときは質の方が大切だけど
34.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:35▼返信
>>17
ツイートした人が、当該の教師か、その両方が馬鹿なんやろ

存在がつくづく迷惑だよね
35.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:35▼返信
>>1
ステマ?
36.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:36▼返信
>>31
日本のこういうところがあかんと思うわ

もう少し科学性、専門性の洗礼を受けたものが世に出てほしい
編集者がいなくてもだ
37.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:36▼返信
>>29
仕事の量でブラック認定とか本気で思ってないよな?
38.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:36▼返信
具体的な内容一つもないのがザ・嘘松って感じ
39.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:36▼返信
でも食べ物は量より質
貧乏人のように安物の炭水化物ばかり食べたくはございませんねぇ
40.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:37▼返信
元々Aグループの人に才能傾いてた可能性も
41.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:37▼返信
ps5は質も量も無いんだけどどう言うつもり?
42.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:37▼返信
>>25
マジ?

学位もないのが似非科学して金もらうのか
犯罪やな
43.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:37▼返信
「量」の方は重さという客観的基準があって
「質」の方の基準は先生の主観w
44.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:37▼返信
よく作曲してる人が同じ事言ってるのを聞く
完璧を求めて1曲作るより量を作って1曲1曲を完結させろと言ってたのと同じなんだろな
45.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:37▼返信
絵画の場合は、彩色して完成した絵より未彩色のラフ画を出しまくった方が良い作品が出るのか
46.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:38▼返信
ひとつの絵に10時間かけるよりも
10枚の絵を1時間でかくほうがうまくなる的な?
47.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:39▼返信
Cグループに呟くバカ集めて閉じ込めておこ
48.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:40▼返信
最初から質にこだわると結局何も出来ない、質にこだわらずとにかく結果を出し続けてるうちにコツを掴んで質も上がっていくというね
49.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:40▼返信
この文章を読んで
「なるほど」って納得する奴はちょっと反省するように
50.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:41▼返信
小島より名越の方が有能ってことか
51.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:42▼返信
こんなの実験するまでも無く、周りの人間を見ればわかること。
52.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:42▼返信
でもこいつアホほど量呟いてるのに内容はいつまでも低レベルのままじゃん
53.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:42▼返信
量のグループって
ただ重い物作ればいいって事!?
54.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:43▼返信
文章が言いたいことはわかるけど、この事例は実際にあったことではないだろうな
金払って勉強しにくる人に自分の実験のために評価基準分けるとか不誠実が過ぎるし、質を全く問わずに量だけで評価したら幼児でも作りそうなものを大量に作ってくるに決まってる
それで上達は絶対にしない
55.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:43▼返信
この雑な実験で
「量が質を生む」って結論は暴論そのもの
56.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:43▼返信
韓国人のよく使う100回言えば事実みたいなこと?
57.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:43▼返信
文章が言いたいことはわかるけど、この事例は実際にあったことではないだろうな
金払って勉強しにくる人に自分の実験のために評価基準分けるとか不誠実が過ぎるし、質を全く問わずに量だけで評価したら幼児でも作りそうなものを大量に作ってくるに決まってる
それで上達は絶対にしない
58.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:43▼返信
この雑な実験で
「量は質を生む」って結論に至るのは暴論そのもの
59.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:44▼返信
数打ちゃ当たる
昔から真理はわかってるもんよ
60.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:44▼返信
バカは納得できるんだろうなバカってやべえよ
61.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:44▼返信
芸術の話なんだから評価者次第だよな
評価者が恣意的に結論を変えられる

5分で描いたイラスト100枚と1ヶ月掛けて作成したイラスト1枚を混ぜて
好きな作品を選べって言われたら3日掛けて作成したイラスト選ぶ人は多いと思うけど
62.投稿日:2022年07月02日 12:45▼返信
このコメントは削除されました。
63.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:46▼返信
量+創意工夫が大事だろ
アホが量増やしても同じものしか作れない
まあ最初から質にこだわるバカよりマシな程度
64.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:47▼返信
自分でも試してもないものに振り回されるつまんねぇやつら
65.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:48▼返信
はちまって馬鹿すぎて気楽そうだよな
普通恥ずかしくて生きてられないよ
66.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:48▼返信
>すごくよくわかります。
>最初からハイクオリティのものを出すことにこだわりすぎると結局1つも完成させることができずに停滞してしまうけど、とにかく多く完成品を出すことに集中すれば結果的に10個のうち3つ以上は良いものになります。
>漫画家や小説家のワナビに知っておいてもらいたい教訓です。
Twitterか知らんが、なんでネットにはここまで上から目線でもの言えるゴミがたくさんいるの?
お前は過去に何か実績残してるのか?
こんな上から目線、どっかの雑誌の編集長とか大物クリエイターぐらいしか言えんやろwww
67.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:50▼返信
モテるやつってブスでも抱けるし間口が広い、だからどんどん経験を積む、でもモテないやつって最初から美人しか狙ってない、だから相手にされなくてモテるやつを僻んでる
質より量
68.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:50▼返信
運という要素を無視すればそうなのかもな
どんなに努力の量を積み重ねようとも運がなければ日の目を見ないのは事実
天才とはそういった運を引き寄せる事のできる一部の者の事を言うのだろう

なのでこの比較はたまたまそうなったというだけで真理と呼ぶには程遠い
69.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:50▼返信
>>32
残念ながら、普通にいる奴はすでに
「出来る子」ではないんだよなあ
70.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:50▼返信
アーティストかよ
71.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:52▼返信
古すぎる研究
72.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:53▼返信
量が単純に重さだけで判断されるって話なら、包装剥がしただけの粘土ブロックでプラミッドでも作ればよくねってならんのかな?
73.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:54▼返信
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる理論
74.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:54▼返信
小中学校の学業や課題は単に試行錯誤の時間が不足してるケースが大部分
それで苦手意識ができあがり、その苦手意識は良いことが無い
75.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:55▼返信
トライアンドエラーを重ねれば必然的に質も上がるただそれだけ
76.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:55▼返信
質なんて所詮主観だからなw
量は客観的に数字で見れるけどw
77.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:56▼返信
日本人の気質もあると思うがね
とにかくたくさん作れと言われてもその中で質を求めてしまうのが日本人
だからたくさん作る方が質も上がっていく
たくさん作ることで作るのに慣れていくってのもあると思うね
78.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:56▼返信
芸術を比べるなんてとんだちゃわん(茶番)だな
79.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:57▼返信
量より質、をただ一個作りゃいいだけってザル解釈したバカの話じゃん。普通の人は良い質のもの作るには大量の試行錯誤が必要ってわかってるし実際そうするよ
80.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:57▼返信
「量」のグループが「量」をサボって「質」を追求してしまっただけだろ

陶器の「重量だけ」で評価するんだから
形なんて全くどうでもよくてひたすら粘土焼いてればよかったわけで
81.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:57▼返信
出典元も書かずにページのスクショを揚げるのはやめなさいよっ
82.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:57▼返信
あれこれ考えてからやるよりもとりあえずやれってことなんだろうなぁ
83.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:57▼返信
>>18
ジャンルによっても話が違うからね
武井壮とかも馬鹿だからなんでも一緒くたに考えるけど
分野が違えば考え方をゼロから始めないといけない
質より量ってのも今回のケースのみの話
素人で工芸品を作るという限定的なね
84.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:57▼返信
ワナビーに痛恨の一撃!
85.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:58▼返信
>>76
その(質に対する)主観で、一枚の絵画に何十億とかの値(量・数字)が付くんですけどね。この世界では。
86.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:58▼返信
>>78
いつか面白いギャグ言えるといいな
87.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 12:59▼返信
いや質と量は一長一短のバランスだから本質探してる時点でアホだろw
88.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:00▼返信
わかるけど、色々誤解を招く書き方だな。補足が足りなすぎる。
89.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:00▼返信
>>85
現代美術において必要なのは質ではなく情報
良い物を作れば売れるなんてのは時代はとっくの昔し終わってる
90.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:01▼返信
呟いてないで質でも量でもいいから動けよマヌケ
91.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:03▼返信
量こなせるということはそれだけ手早くアウトプット出来る訳だからビジネス上ではとても重要
質の高い1本を生み出す為に金を投資し続けてたら経営破綻するわ
92.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:04▼返信
>>61
どっから3日の絵混ぜたんだ
93.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:06▼返信
要するにたくさん試行してその中からいいものを選ぶのがいいってことだな
ただ、100個作ってそのうち100点が1個と50点以下が99個なのと、
10個作って90点が10個なのとどっちがいいかとなるとまた違ってくる
94.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:07▼返信
どういう性格の集団かと課題によるのでは
95.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:10▼返信
言いたい事はわかるがクラスレベルなら有能がどっちに行くかで変わるからなんとでもなる
96.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:10▼返信
数字は嘘をつかないが人は数字で嘘をつくと言ってな
97.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:11▼返信
じゃあ納期は短ければ短いほどいいのか
98.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:11▼返信
量より質だよ
安物の百均商品ばかり大量に買い漁ってもゴミが増えるだけ
それより本当に必要な高価な1品を買う方が満足度が高い
99.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:13▼返信
>>94
その通り

再現性がなければ真実たり得ないので、方法、及び本研究の限界は示さんとあかん
100.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:14▼返信
ワン・オブ・サウザンドってやつ?
101.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:14▼返信
>>85

>良い物を作れば売れる

そんなことを指摘したりそっち方面の話をしてるんじゃないぞ。質でも情報でも呼び方は何でもいいが、(例えばの話として)世界に数多ある中の一枚の絵画に、他の絵画では付きようのない(貨幣価値としての)値が付くのは(その差があるのは)、誰かの何らかの「主観」によるからという事実があるからという指摘のための単純な話だぞ。
102.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:15▼返信
数をこなしていくうちに作業に慣れてどんどん質の高いのが作れるようになるんだろう
けどこの方法だと数が必要だから一定水準以上のは期待できないな。なれてくると今度は時間短縮のために手を抜き始める
103.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:15▼返信
無能ほど成果主義を好きになるんだよ

自分がゴミだから、良いものを好む
自分にないものを好む

人もそうだが、何が良いものなのかは誰にも分からないから
とにかく量を作って、良いものができるまで待つしかねーんだってことすら分かってない
104.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:15▼返信
質=成功
にこだわってるとあーでもないこーでもないと迷い結局何も出来ない
量=失敗
を恐れずどんどんやった方が結局最短で成功に近づく
考えるまでもない
105.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:16▼返信
>>101安価ミス

誤:>>85
正:>>89
106.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:16▼返信
はちまライターもエース君は量が凄いわな
107.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:17▼返信
両チームの人員の質が同一であるという条件無いとダメだろ
108.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:18▼返信
やはり試行回数は正義
もっと回さなきゃ
109.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:19▼返信
芸術系は特にそうやろな、質に執着しても結局今の自分以上の作品は作れないんだし
それより何も考えず量をこなしてくうちに思いもよらないアイデアを閃くかもしれないし
自分では失敗と思ってたものが思わぬ評価を得たりする、芸術ってのは相手が評価するものだから
110.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:19▼返信
ノーベル賞でもそうだよな
「これでノーベル賞取るんだ!」って言って研究してるやつは誰もいない

何の役に立つかは知らんけど、とにかく数をこなして、
その中から使えそうなものを使ってや

っていうやり方でやっているから、たまにすごい成果を得られるのだ
111.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:21▼返信
対象の学生はどういう人達なんだろう。
普段陶芸をしていない高校生の美術の授業なんかの話だと、圧倒的に経験がないので数さえこなせばいくらかクオリティが上がるという結果になるだろうとは思うが。
112.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:21▼返信
>>35
はて、シャーク系の映画は量だがこの理論から言うと・・?
113.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:22▼返信
※55
今のポケモンが質より量で粗悪品乱発しているから短期中期的にはいいが長期的にはブランド崩壊かも
まあ今の内に儲けるだけ儲けてあとは知らんならいいが、ポケモンの場合は任天堂の低スペハードを原因
あと日本人は努力する事に逃げてしまう傾向も、ポケモンアニメ人気落ちて炎上気味なのにサトシの
アニメを辞めないからな、もっと精査してと言うかやっぱりゲーム原作準拠のアニメをやるべきだと思う
だらだら原作とノリの違うアニメを四半世紀やってしまった が、今からでも軌道修正すれば間に合う
114.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:25▼返信
産廃だしたのはどっちのグレープだ?
いいのが出来ても廃棄物大量に出されたらたまらんだろ
115.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:27▼返信
これって技能が未熟な場合に限るんじゃないの?
116.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:27▼返信
そんなの誰でもわかる
質の悪いもの減らすのがどれだけ大切かわからん
アホ教師
117.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:27▼返信
>>109
芸術系はそうでもない事が結構あるぞ
相手が評価するからな
118.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:37▼返信
客からすれば十分条件を満たせれば問題ないし
それ以上の質は作者のオ.ナニーでしかない
119.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:40▼返信
これはただの小さい実験だが、科学的に確かめられてる
東京大学がいい例、受験勉強という質で図ってるつもりが、実際は中国の北京大学などに劣るのも同じ理由
120.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:43▼返信
※119
何言ってるのか分からない
121.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:45▼返信
量は必要だけどただ量こなしてるだけだと同じことしかしなくなって行き詰まるから質も大事だけどな
122.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:47▼返信
※120
質の高い(と思われている)東京大学が、量が多い北京大学に研究力で負けてる、という具体例
123.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:48▼返信
採算を無視すればいいって話しかよ?
124.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:50▼返信
簡単に言うと、

「1人の天才なんぞができることはない」ってことだな

100点の天才一人よりも、70点の凡人が1万人いたほうが良いアイディアが浮かぶ

三人寄れば文殊の知恵ってやつだな
125.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:50▼返信
※122
具体例が間違ってたら意味わからないよ
126.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:50▼返信
技術がない生徒に1つだけ製作させて質を求めるとかアホか
大量に作って初めて技術が身につくわけだし量の班はそれができたというのが正しい見方
比較評価するなら質の班も同数を作らせないと無意味
127.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:53▼返信
>>いっさい手を加えず「これで完成」「これが作品」と称し、どんどん土くれを生むのが最も効率的なのは明白。
>美大にそんなゴミは入学してないと思う
佐野研二郎さんチーっスw
128.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:55▼返信
同じ経験値からスタートして
前者は1つの作品を磨き上げてください
後者はとにかく作品作ってください
どっちが質の高い作品生み出せましたかって
そりゃ沢山経験値積んだ後者やろと
129.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:55▼返信
※125
いや間違ってないよ
東大が北京大より凄いというのが間違い、実際はすでに逆
130.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:56▼返信
どんな仕事術の本にも書いてあるよ
131.投稿日:2022年07月02日 13:56▼返信
このコメントは削除されました。
132.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:56▼返信
だから父さんは最強なのか
133.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:58▼返信
>>112
ネタとしても観る気にならないレベルのゴミしかないならジャンル自体消えてんじゃね?
出続けてるんなら金払う気になる程度の質はあるんでしょ
134.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:58▼返信
試行錯誤という言葉を知らない人が考えた最強
135.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 13:59▼返信
量をこなしてくと分かってくる
136.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:01▼返信
実力がない者が質を求めても量も質も大したものは完成しない。
量を重視し作れば自ずと感覚や修正点、短縮化がわかるようになって結果的に良い質であり、生産量も増える。
職人気質は後者でありそれだけ職人と言われる人たちは量をこなしている。ただそれは単独やかなり少数での作業になるため、マンパワー的にも限界があり生産品は少なく見えがちになる。
137.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:01▼返信
てか終わりまでやってりゃいずれ勝手にうまくなるからなぁ
こねくりまわしててもあんま腕上がらないのよね
138.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:01▼返信
※131
? お前より質が上の子供たくさんいるじゃん
139.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:03▼返信
実は量のグループに優秀な人集めてただけかもしれんし全く参考にならん
140.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:03▼返信
量で評価されるなら効率よく大量に作れる方法を模索する
質が求められないなら質が上がる事は無い
141.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:05▼返信
質の評価基準がわからないのでなんとも
数うちゃ当たるってのはまあ分かるけど
142.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:06▼返信
で?
証拠は?
143.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:06▼返信
生徒実験台にされつて草
144.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:10▼返信
キモオタの妄想
145.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:11▼返信
質より量といいたいのだろうけど
量グループが重量で評価されるのに対して
質グループは完璧あれば評価、それ以外は未評価というあいまいな評価基準
これを比べるのがナンセンス、頭が悪いとしか思えない
146.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:13▼返信
熟考していいもの作ろうとするより、
勢いだけで作ったほうがいいものになるのはよくあること
147.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:16▼返信
これ一例で100%全てが絶対そうだとは言えんけど
一般論として言えば質を担保・維持するのも結局量にあること自体は妥当だと思う
148.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:17▼返信
いや、質は判定者の主観でしか判断されないけど、量は明確に数値化できるものだからなぁ
グループのメンバーを入れ替えて何度も同じ実験をした結果ならともかく、1回か2回ではなんの参考にもならん話やぞ
149.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:21▼返信
作成する内容によるけど、本当に質のいい人間の行う仕事であれば、どんなメンバーでも麻痺にならないと思う。
150.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:26▼返信
エジソンを見習え😤
151.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:30▼返信
※18
自己啓発本によくありそうなやつだよな
152.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:30▼返信
量グループが40~50ポンドでB~A評価なら
質グループは50ポンドピッタリの場合のみA評価でなければいけない
そしてその場合、質グループは50ポンドぴったりの作品が出来るまで何度も試行錯誤するだろう
153.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:30▼返信
真島全然関係なくて草
154.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:31▼返信
分かる、某マイナーゲームのグラフィックチーフをやってたとき下にひとりだけテクスチャの質にこだわりすぎて足引っ張るやついて迷惑だった。他の人間が一日にいくつも仕上げてくるのにそいつだけ1週間もひとつのデータいじり続けて進捗捗らなくて雇われチーフだった俺はそいつに殺意湧いたね。
実際、そいつは自分がチーフになりたくてわざと俺の足を引っ張ってたわけだが。
155.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:33▼返信
数作ったほうが習熟するってのもあるしね
どっかのスイッチと違って効率も上げていくもんだし
156.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:36▼返信
※80
量に上限が設けられているから余った時間でどうしても質も追及してしまう
あらかじめ決められた結論に行きつくように誘導されている
157.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:40▼返信
最新医療の手術を年に数件行う医師よりも、途上国で一日何件も手術をする医師の方が腕前は上、という話があったなぁ
158.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:43▼返信
まあ両者が熟練した上でまた同じ課題を出したら結果が動きそうではある
159.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:48▼返信
週刊連載している漫画家の初期と後期が雲泥の差で絵のレベルが上がっていることがあるのと一緒だな
160.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:55▼返信
ただ「ちゃんと完成させる」という条件も忘れてはいけない
161.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:58▼返信
これ、日本式と中国式の仕事の進め方の対比が元ネタじゃねえの?
162.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 14:59▼返信
納期やべえええって超集中して仕事したら、出来もダラダラしてた時より良いってのは実感した事あるわ
163.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:09▼返信
学生だから力不足だけじゃない?
164.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:23▼返信
確かに中国製品の質が最初はゴミだったのが、だんだん上がって来てるのは反復数の多さよな
165.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:25▼返信
>>154
殺意湧くだけで管理出来て無いならお前が無能なだけでは
166.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:27▼返信
職人が拘って作るより
工場で大量に作ったほうが
質良くなるのか
167.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:29▼返信
質の悪い教師が判断している時点でなぁ
168.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:32▼返信
>>27
糞コメの質は上がってるんだぞ😡
169.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:32▼返信
例えばオムレツを一日100皿作る人と一皿工夫して作る人のどちらが上達が早いかって話だよね
一定レベルまで試行回数が多い方が上達が早いのは経験則にも合致している
170.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:33▼返信
>>69
出来るからこそ普通で居られる事もあるんだがな
171.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:34▼返信
大量生産において質がバラバラなのは評価下がるけどな
172.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:35▼返信
>>47
とんでもない量のつぶやきが出るけど質は糞だぞ🤯
173.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:38▼返信
>>67
ブスの相手しなくてもモテる奴はモテるんだぞ
ブスの相手ができたからってお前が低質でモテないのは変わらないぞ
174.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:39▼返信
質とは何か
175.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:39▼返信
>>86
量をこなしてれば質は上がりますか?
176.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:42▼返信
>>103
とりあえずこのコメントは糞文だからもっと頑張れよ
177.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:43▼返信
>>110
しったか
178.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:44▼返信
>>119
質の悪いコメントだな
179.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:46▼返信
>>129
量を応えているが一向に文章の質が上がらない奴だな
180.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:47▼返信
>>138
ネットやめた方がいいよ😉
181.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:49▼返信
>>154
チー牛特有の誰も聞いてない自分語りありがとうございます
182.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 15:55▼返信
一日数組の相手してる寿司職人より
回転寿司で大量に作ってるバイトのほうが
うまい寿司作れるの?
183.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 16:26▼返信
こういうのすぐ鵜呑みにするから自己啓発本読んでるやつってバカばっかなんだよな
184.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:10▼返信
>>67
連れにめちゃくちゃモテる奴がいるが経験人数は一人でその一人と結婚した奴がいてな
ヤッてる人数とモテる事とは違うんだなとそいつ見て思ったわ
185.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:22▼返信
手作業とかなら熟練していくとかあるのでそうかもだけど
機械化、自動化の場合もあてはまるのか疑問だな
186.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:25▼返信
数をこなしていくと上手くなるからな
187.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:26▼返信
※183
マウント取りたいだけのバカは単純でいいな
188.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:57▼返信
量って質のことだからね
試行回数が多い方が結果的に良いものが作れる
189.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:58▼返信
セイラ「ニュータイプはオールドタイプの土壌から生まれる」
190.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 17:59▼返信
※182
技術も人員も素材も違うとか何もかもズレててすげーな頭の悪さが
191.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 18:25▼返信
これは漫画も同じだな
質の高い=書き込み量の多い漫画と量に比重を置いたシンプルな漫画
どちらが面白いかというと一概に前者って人は多くない
192.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 19:22▼返信
必ずなるもんか?
193.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 19:33▼返信
本当の質を目指した場合は違うだろうな。
194.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 19:48▼返信
天才ピカソは生涯、何個の作品を作ったと思う?
15万個だよ
195.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 19:51▼返信
日本の数年掛けて耐震ビルを1つ建てる企業よりも、中国のおからビルをいくつも建てる企業の方がすごい、ということですね
196.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 20:53▼返信
※2
これで騙されるIQ3にはなろうにぴったり合ってるんだろうな
バカだなあ・・・・・
197.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 20:59▼返信
自己矛盾している
自分にとって都合の良い価値観の逸話・学説を世界中から必死になって探し、
厳選し拾ってきた時点でこの「量が良い」のツイートは矛盾して自己崩壊している

198.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 20:59▼返信
自己崩壊じゃないな、自己否定か崩壊だった
199.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 21:04▼返信
※18
アメリカだったら4回失敗した時点でゲットアウト
日本だったら5回失敗した辺りでストレス解消のサンドバッグ扱いで、10回目辺りで追い出し部屋だろうな
200.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 21:09▼返信
※191
いやそれは何度もトライする事、量を熟すのは一球入魂より尊いって話題と関係ないしズレてる
もしくはひろゆきみたいにわざと論点をずらそうとしているのか
あえてコメントするとすると平均的なお前らが漫画が好きなのはただ単に「早く読めるから」らしいしどうかと思う
201.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 21:42▼返信
いやマガジンのワンピは早いだけで質低いだろ…
202.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月02日 21:55▼返信
まー日本人なら量を揃えるにしてもそれなりの質求めるしな
203.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 00:02▼返信
人口が多い国ほど優秀な人が多いという事と同じ。

今後日本は人口が加速度的に減るから、世界と対等に渡り合える人もどんどんいなくなる。
204.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 01:06▼返信
>>190
技術の違いが質ってことだぞ
それに誰も人員には触れてないし
素材は同じものを使った上での評価に決まってる
少しは考えて書き込めよな
205.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 01:21▼返信
何でもいいから読み込んでアウトプットすれば良いものが出来るというお話
206.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 01:39▼返信
クリシェ過ぎるw
207.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 01:41▼返信
まあとにかく手を動かせってのはマジで事実よなあ
俺も動画を無駄に作りまくったが、それによって見えるものはいっぱいある

Youtubeで稼ぐことを夢見てる友人は、未だに編集勉強中で1本も作ってねぇけど
208.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 05:16▼返信
※108
1983年。テレビゲーム(ビデオゲーム)は任天堂ファミコンで復活するまでアタリショックで大崩壊してたって話しらんの?
2005年。韓国が他国のパクリまくりな基本無料MMORPGを山ほど大量生産したせいでMMORPGってジャンルを殺したし、そのせいで基本無料な事に価値がなくなったし、ゲーム自体も足元見られるようになったし、DLCやガチャがFPSやRTSやMOBAやTESを含むシングルゲーとかでも蔓延することになってほんまに糞になったというか、本当に悪い意味で「ゲームブレイカー」、ゲームはあれ以後代わってしまったのだけど?

209.はちまき名無しさん投稿日:2022年07月03日 05:19▼返信
※124
スイッチはゆるいエ□ゲーだらけになって
PS5PCXBOXがリメイクゲー、QTEムービーやバトロワパクリゲー濁になって
アニメは50本中40本がなろうになっても本当にいいの?
既にアニメーターがもうこんなの描きたくねー!!!!!!!って叫んでいるのに更に悪化させるのか?

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