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県立西宮病院で認知症患者が転倒、重い障害「転倒の恐れ予見できた」 県に532万円支払い命令 神戸地裁

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記事によると



・兵庫県立西宮病院で2016年、認知症患者の男性=当時(87)=が廊下で転倒して重い障害を負ったのは、看護師が転倒を防ぐ対応を怠ったためとして、男性の家族が兵庫県に約2575万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が1日、神戸地裁であった。

・高松宏之裁判長は「転倒する恐れが高いことは予見できた」などとして、約532万円の支払いを命じた

・判決によると、男性は16年4月2日早朝、看護師に付き添われトイレに入った。看護師は男性が用を足す間に、別室患者に呼び出されて排便介助に対応。男性はその間にトイレを出て廊下を1人で歩き、転倒して外傷性くも膜下出血と頭蓋骨骨折のけがを負った。男性は2年後、心不全で亡くなった。

・男性の家族は、けがによる入院生活の継続で男性は完全な寝たきり状態となり、両手足の機能全廃になったと訴えていた。一方で県側は、別室患者は感染症を患っており、排便の介助を急いだことはやむを得ないなどと主張していた。

・高松裁判長は判決で、認知症の男性から目を離せば、勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」と認定した。

・また、男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況などを比べ「優先しなければならなかったとは認められない」と指摘。男性は事故で寝たきりとなり、認知症が進んで両手足の機能全廃に至ったと認めた。


以下、全文を読む

この判決に対してひろゆき氏




「87歳の認知症患者が病院で歩いて、転倒したので病院は532万円支払え」という判決。

認知症患者は、ベッドに縛り付けて動けなくするのが正解ということですね。


この記事への反応



一応腕とかにセンサータグ付けさせて部屋から出たらナースステーションにアラーム鳴る仕様でええんやない?防犯ブザーみたいなやつ


ベッドから起き上がったときに鳴るアラームや立ち上がったときに鳴るセンサーマット等は前からあるんですが、問題なのは認知症病棟や高齢者施設だとそういったセンサー対応の方が10~20人等いらっしゃって、それを夜間スタッフ1人で対応しなければならないのでこういった事故が起きてしまうのです。

ベッドに柵つけて勝手に出歩かせなくしてトイレに行かなくても良いようにオムツ履かせるのが正解

むしろ柵を無理矢理出ようとして上を登り柵から落ちるリスクが増えるので逆効果になる可能性もありますね...

裁判所)病院で転ばせるな
病院)じゃあ拘束しますね

動かないと絶対と言って良いほどADLが下がるので退院後自宅での生活が難しくなる(筋力の低下、おまけで認知症も進行する

家族)病院が拘束してたせいだ、裁判だ
こうですね、わかります
拘束がダメ?じゃあリスペリドン出しますね(抗精神薬)


「ベッドに縛り付けておけという事ですね」という反論は、さすがに論点をズラし過ぎでは?
「転倒リスクのある患者さんのそばにいる事」と「他の患者さんのオムツ交換」のどちらを優先させるべきだったか、という事が(リンク先の記事の情報だけを見た場合の)論点ではないでしょうか。


要介護3の自分の父親が入院した時は、点滴の管をすぐ外すので、手に指がない大きな手袋?みたいなものを付け(家族の同意書が必要)ベットに縛り付ける事になり
暴れる事はしなかったですが、それでも看護師さんの負担が大きかったようで
こんな判決では認知症で受け入れ拒否される患者が増えるはず


この件は本当により多くの人に考えてほしい…
こっちも転んでほしくないんです
転ばないように対策してるんです
休憩も食事もろくに取らずに走り回って対応することもあります
それでも転ぶ患者がいなくなることはないです
それで看護師の年収分賠償金が発生したら
看護師やりたくないです。


対策したところでなんですよね
走り回るのが当たり前というのを知って欲しい


一対一の看護にさせて下さい。それならずっと付き添ってられますよね。
私たち医療者はトイレに行ける患者さんにオムツでしろなんて言えません。


人件費問題でそうさせてくれないのが現状ですよね
1対1が実現するのはまぁ不可能でしょう
なのでこの現状が続くだけです。


次は「認知症患者を病床に縛り付けていたので病院は532万円支払え」という判決が出そう




どないせいっちゅうねんという判決だわ
人も金も足りてないのは間違いないだろうが・・・












コメント(337件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:01▼返信
安楽死でしょ
2.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:02▼返信
若者の未来を断つ
それが長寿の秘訣じゃ
3.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:02▼返信
ひろゆきを縛って動けなくしておくのが日本の為かと
4.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:02▼返信
車椅子ごと
5.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:02▼返信
正解なんてないのさ
6.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:03▼返信
いつも極端なあと出しでマウントを取るのはもう飽きた
7.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:03▼返信
ひろゆきって極論しか言わんな
8.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:03▼返信
>・また、男性の状態と、別室患者がおむつに排便すれば問題がなかった状況

全員おむつにしろと
この裁判官の将来はおむつとともに終わることに
9.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:04▼返信
>>1
共産党に悪用されるだろ

「本人の希望だ、これは総括だ」と殺される
10.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:05▼返信
老害を無駄に長生きさせてんなよ、さっさと死なせてやれ
11.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:05▼返信
極端な答えじゃないだろ
常識やまともな知性がない人間を
大人しくさせるには監禁or拘束しかない
24時間見張れる人間なんて
どうやって作る?クローンか?
12.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:05▼返信
>>7
じゃあどうしろっていうんだよ
対案なしに批判するな
13.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:06▼返信
家族が面倒見れないなら安楽死しかなくね?
14.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:06▼返信
裁判起こして金儲けする方の頭がおかしい。この家族の方も認知症以上の頭が狂ってるな
15.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:07▼返信
介護保険料バンバンあげて廊下まで監視できるぐらいの人員を投入しろってことだろ
16.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:07▼返信
でもひろゆきって胃ろう老人には保険適応すんなとか言ってたよな
17.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:07▼返信
生産性も将来もなんもないじいさんに532万?
18.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:07▼返信
正論というか、裁判官が結論ありきで無茶苦茶言ってるからじゃあ究極的には全員拘束が最適になりません?って真反対の極論振り回してる
現場の状況無視し過ぎてて誰も認知症見なくなるぞ
19.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:09▼返信
※14
いまごろニタニタしながら新車のカタログでも見てるよ
20.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:09▼返信
人類の叡智姥捨山を無かった事にしようとしている時点で衰退国家日本が確定しているンだわ
21.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:09▼返信
>「転倒する恐れが高いことは予見できた」などとして、約532万円の支払いを命じた。

ゴミに532(ゴミに)万とは皮肉が効いてますな
22.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:10▼返信
ぴゅろゆきもベッドに縛り付けときゃいいよ
23.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:10▼返信
俺はジュウオウジャー!😡
デスガリアン以下の無職のゴミ共!😡
この星を舐めるなよ!😡
地球に生まれたからには
必死に働くんだ!😡
24.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:10▼返信
裁判官って基本的にアホだから実態にそぐわないことを平気で言う
時間かけてこんな可能性論しかださないって楽な仕事だよな
25.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:10▼返信
現実的に拘束するか一切受け入れないしか選択肢無いだろ
26.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:10▼返信
ひろゆきがまた無知を晒したあのことは記事にしないんだな
27.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:11▼返信
直らないんだから認知症痴呆症は脳死扱いにしろ
28.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:11▼返信
精神が異常と判断されると拘束されるしな
正解かどうかはともかく他の方法がないなら視野に入るかもね
29.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:11▼返信
女をベッドに張り付けて
蝋燭や鞭をビシバシ与えたい
30.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:11▼返信
何言ってんの?ピロゆきは?
31.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:11▼返信
地裁にはこんなアホな裁判官がうじゃうじゃいるからなぁ
32.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:12▼返信
カプセルホテルみたいなのに、鍵かけて入れておけばいいんじゃない?
33.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:12▼返信
家族「ふざけるな!(ありがとう!)」
34.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:12▼返信
>>9
綾瀬コンクリの主犯は共産党
35.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:13▼返信
※25
もっといろいろあるだろ
月額50万にして専属の介護要員をつけるとか転倒防止用スーツを着させておくとかな
コストとか言うなよ払えるやつだけがサービスを受けられるんだから
36.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:13▼返信
>>8
実際オムツはかせといて順次処理すりゃいいんだよ
ただ一部の施設はオムツ代取っておきながらオムツ変えずに出費減らそうとするからなぁ
某.カカ病院なんだけどな
37.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:13▼返信
ガイジは受け入れ拒否するのが一番
38.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:13▼返信
世話してきた家族から言わせるとやむを得ないしと思うよ。一般的で平穏な生活出来る介護士さん様々や。マジで気が狂う。
39.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:14▼返信
老害「皆ワシを年寄扱いしよって...ワシはまだ89歳じゃぞ!」
40.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:14▼返信
まあ、病院なんて荒稼ぎしてんだから500万円なんてはした金いつでも払えるわ
ひろゆきがしゃしゃり出てくる必要なし
41.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:14▼返信
老人ってそういうもの、そういう事故はつきもの、家族は納得しとけ
42.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:15▼返信
>>10
ひろゆきも老害ですよ
43.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:15▼返信
認知症になる前(酷くなる前)に死ぬのが正解
44.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:15▼返信
ヘルメット被せとけば怪傑
45.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:15▼返信
87で認知症ってもうただ生かしてるだけの状態じゃん
安楽死でいいね
46.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:16▼返信
最高裁までいくだろう
47.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:16▼返信
認知症発症時点で、進行度により事前に書面で安楽死選ばせてほしいな…
48.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:16▼返信
認知症トイレ行かす時はヘルメット被せとけ

以上
49.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:16▼返信
>>15
年々上がってるからなぁ
それぐらい出来てもおかしくないレベル
50.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:16▼返信
>>40
認知症なんか受け入れてる病院が荒稼ぎできるわけねーだろ
51.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:16▼返信
まあ痴裁やし
52.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:17▼返信
植松死刑囚「ひろゆきの言うとおり」
53.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:17▼返信
大した給料でもないのにリスクだけやたら高過ぎだろ
男性二人の排泄の介助した挙げ句に訴えられんのかよ
54.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:17▼返信
※16
保険適用しなきゃ勝手に死んでいなくなるだろいう考えが甘いんだよなぁ
人間って死なないんだよ、マジで
覚悟をもって殺すってやらないと耄碌した老人ですらしぶとく生き残る
結果、暴れる喚くンコ漏らす
そして周囲にいる人間の心身を破壊する
中途半端が一番地獄やで
55.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:17▼返信
判決のおかげで消極的サボタージュが捗るね

医療機関ではみられないから家族で面倒みてね!
56.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:17▼返信
足腰弱い患者は移動する時ヘルメット付けさせる決まりにしろよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:18▼返信
なぜトイレに縛り付けないのだろう
58.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:18▼返信
チャイナゴーおじさんベッドに縛られるやん😭
59.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:18▼返信
言うて赤ん坊にやったらお縄やからなー
60.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:18▼返信
>>48
尻もちついて足の付け根折ります
61.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:18▼返信
看護師が付き添えばいいだけの話を何言ってんだこのアホは
62.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:19▼返信
この件に関しては原告サイドが次から次へと屁理屈と後出ししまくってるからなぁ
病院が受け入れ拒否できるくらいしなきゃ医者不足に拍車がかかるんじゃね?
医大生でも賢さと小狡さがある奴は皮膚科とか眼科のような日勤だけで済む科ばかり希望して
通らなければ医師免許だけ持って別の道に逃げちゃうでしょ
63.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:19▼返信
とりあえずフルフェイス被せとけ
64.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:19▼返信
>> 兵庫県に約2575万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が1日、神戸地裁であった。
>> 約532万円の支払いを命じた。

全面勝訴じゃなく約5分の1の勝訴
優先しなきゃならないことはなかったのに優先するという判断ミスがあったという判決内容だし
どうしてベッドに縛り付けるのが正解という飛躍した考えになるのか
そんなことしたら逆に人権無視で高い賠償、なんなら民事超えて刑事罰受けるだろうに
65.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:19▼返信
実際病院が診るのやめたらこういう狂った裁判官みたいなのもいなくなると思うぞ
大惨事にしかならん
66.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:20▼返信
これから少子高齢化進んで、医療従事者だって減ってくだろうに側にいればいいなんてそれこそ他人事丸出しでしょ
67.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:21▼返信
認知症に限らず介護は地獄
はやく機械に介護を任せられる時代が来て人類を介護という地獄から解放して欲しい
68.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:22▼返信
いいぞどんどんやめろこんな糞仕事
69.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:22▼返信
認知症の人間はもう安楽死でいいんやないか?
70.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:22▼返信
みんなわかってない
ボケ老人てメッチャ暴れるからな?
71.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:23▼返信
こういうクソ老害を生かすために増税するんだろ
絶望の国日本
72.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:24▼返信
今回の判決で手のかかる患者は
即退院させられて家族で
介護していく事が多くなるね・・・
73.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:25▼返信
姥捨山が必要と
74.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:25▼返信
介護の悪いところは介護職一人当たりの仕事量が多くて事故の責任が重い事から給料に見合ってない事だな 給料が上がったところで介護職一人当たりの負担は変わらないから何の解決にもならないけどな
給料が低いのは高卒の公務員の初任給を基準に給料を決めてる会社が多いのが原因だと思うが地方では普通の職業に就くより介護施設の給料が良いのは間違いない(個人や親族経営は除く)
75.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:25▼返信
ウチの爺さん入院中オクスリが効きすぎて夜中に棒状のナニか片手にナース追いかけ回したらしい
すぐ他の病院に転院する事になった事があったw

クスリも患者の状態次第じゃ本来の治療とかで問題出る恐れがあって使えなくなるケースもあるし
退院後の状態がドウタラコウタラで~ってのも無理があるだろう、拘束するしかないと思う
76.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:25▼返信
>>72
地裁だから病院側が控訴するだろうけどこの裁判官の名前は判例に紐付けて残しておかないといかん
77.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:26▼返信
これが夜な夜な徘徊しててケガとかだったら変わったんだろうけど、目を離したスキにどうとかは明らかに過失だもんな
78.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:26▼返信
安楽死でいいよ、パヨクも
79.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:27▼返信
こいつって、日雇い派遣にいそうな雰囲気だよね
80.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:27▼返信
保育士は子供扱う分責任重大なのは分かるし手厚くしてあげてほしいけどジジババはもう適当でいいんじゃないか
81.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:28▼返信
※24
過失は予見回避可能性を前提とした注意義務違反なんだから可能性論は当たり前だろw
過失の議論で可能性論をすることでなんで裁判官がアホという結論になるのか論理的に説明してくれ
82.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:29▼返信
正解じゃねーよ それやったら監禁罪や
83.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:30▼返信
もう安楽死するしかないやん
84.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:30▼返信
>>31
いやいや、地裁だからとか関係ないぞ
裁判官なんか勉強だけ頑張ったアホが大半
85.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:30▼返信
ひろゆきよォそれを虐待って言うんだぜ?
もうちょっと勉強してから発言しろや
86.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:30▼返信
老いで自分でトイレも出来んようになったら周りに迷惑かけるだけやから早く死ぬべき
長生きろくでもないぞ
87.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:30▼返信
1人で生きて行けない人を補助するのはもうやめようよ
現役世代が苦しむし若者が未来を見れなくなる
88.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:31▼返信
とりあえずメット被せとけば解決やろ
89.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:31▼返信
最後まで部屋まで寄り添わなかった結果だろ
90.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:32▼返信
でも確かにこんな判決でたら認知症患者なんか絶対受け入れないよな
通常患者よりしんどいのに儲からないどころか払うはめになるとか
91.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:32▼返信
>>84

わぁ、裁判官批判できるほど頭良いんですねー
92.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:32▼返信
>>61
その人件費は誰が払うと思ってんだアホ
93.ネロ投稿日:2022年11月04日 20:32▼返信
ん、いつも通りクソ記事からね
老害と、たかがひろゆきのゴミやからな
いつもの漫才で草w
94.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:32▼返信
暴れる糖質もしばりつけておかないと危ない
95.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:33▼返信

どうせおまえら、事実関係を何も確認せずにチサイガーとか言ってるんだろ? (苦笑)

96.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:33▼返信
>>82
認知症の症状酷い場合は権限持った精神科医がいれば普通にできるよ
転倒したり暴れたりするリスクがある場合
監禁罪になんてならん
家族が同意できないならそのままお引き取りいただくだけだし
97.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:34▼返信
これひろゆきの意見いる?
98.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:34▼返信
ほんと浅いなこいつ
99.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:35▼返信
こいつもすでに痴呆症はいってるし
さっさとベッドに縛られとけよ
100.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:35▼返信

過失があったから損害賠償責任が認められたって話なのに、なんで縛り付けるのが正解って話になるんだよwww
無過失責任を負わせた訳じゃねーだろwwwww

ネット民で、馬鹿ばかりなの?
101.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:35▼返信
>>81
少なくともリプすらまともに出来ないお前がアホなのは判る
102.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:36▼返信
裁判長に1年間でいいから介護の現場体験してもらえ
103.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:36▼返信
ガキ放置してマンションから落ちて死んでも親は何の罪にも問われないのに
ジジイが勝手に歩いて転んだら責任問われてウン千万賠償か
やってられんな
104.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:37▼返信
難しいけど、現場で対応に当たっている人に過重な負荷はかけないで貰いたい
105.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:37▼返信
>>85
そんなこと解ってて言ってんだよwww
お前がもっと勉強しろアホwww
106.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:37▼返信
突き落としたならともかく、勝手に落ちたのはどうしようもなくね?
107.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:38▼返信
>>81
全体を見ず論点だけで判断するからアホなんだろ。
それで良いなら裁判なんてAIにやらせとけ。
108.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:38▼返信
神戸地裁ひでえな
こんなん看護師なるやついなくなるだろ。

109.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:38▼返信
介護疲れで妻を車椅子ごと海に突き落として殺害した件でもいえることだけど
介護の問題って難しい問題だわな
110.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:38▼返信
違うだろ
一人に対して一人付けろってことやろ
利用料倍増して家族もろとも破産して不幸になってください
だな
111.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:39▼返信
>>101
なんだ逃げるのかー、、残念!
今回は俺の勝ちだけど、今度はわからないからな!またやろうな!
112.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:40▼返信
認知症87歳で2500万請求ってどうよ?
113.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:41▼返信
絶対に拘束して欲しくないなら、自分で見てあげれば入院費もかからないしオススメ
114.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:41▼返信
まぁ認知症の兆候がある患者だと、入院時に手足を拘束することがある旨の同意書を書かされるけどね
115.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:42▼返信
認知症だろうと文化的な生活を送る権利はあり、
流石に命の選別論に突き進みかねない暴論は賛成できない

かといって厳罰主義も間違い、
道義的責任の範囲で最善を尽くすべき事
116.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:43▼返信
>>61
ウンコしてる方も同時に転んだら?
ウンコは待ってくれんぞ?
117.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:43▼返信
人が一人でいるときに倒れて転んだら誰かのせいにするのはやめては
3歳児が転んだら保護の責任あると思いますが
どうしても監視したいなら家に置くしかないが核家族化でそれも無理
運命だと思ってもらうしかない
後期高齢者医療保険適用で1割負担でずっと入院させて認知症治療と入院で膨大な保険料が現役世代の財布から奪われていってるから医療現場の人手を増やしたりリソース費やす判断は国を亡ぼす判断になりかねない
未来にリソース使いましょうよ
118.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:43▼返信
>>109
助けを求めるのを恥と考えがちな所があるからね
本当は行政や医療・社会福祉それぞれ手は打ってあるのだから
本人の生活が破綻しそうなら無理してはいけない
119.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:44▼返信
ほんとこれwwwwwwwwww
120.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:45▼返信
こういう判決から認知症の老人の受け入れ拒否とかに繋がらないかが心配だ。
地裁の判決には首傾げるものが多々あるなと思う。
121.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:47▼返信
まあ所詮は地裁判決だし
似たケースで「常時見張るのは現実的ではない」と高裁でひっくり返った判例もある
122.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:47▼返信
いやまずワンオペをやめろよ
それで大半は解決だわ
123.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:48▼返信
>>63
老人にフルフェイス被してもこけたら首の骨折れるだけだぞ。
124.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:48▼返信
いい加減関係ありそうでまったく関係ない煽りに釣られんの止めろよ
アホに見えるぞ
125.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:51▼返信
介護費用20倍にして人数5倍とかやらないと回らんやろな…
126.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:51▼返信
畳にキャスターつけて寝たまま移動が正解
そしてスピードの向こう側へ
127.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:51▼返信
>>92
健康保険と介護保険
民間なら入所料と月額取ってるから余裕やろw
128.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:52▼返信
>>61
つーか紙オムツはかせておいて順次処理すればいいだけ
129.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:52▼返信
モンスター家族だって結構多い中
変な正義感出して認知の爺婆の受け入れなんてするからこうなるんだよなぁ
130.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:54▼返信
>>121
そうあって欲しいもんだ
勿論碌に対応しない介護・医療院施設もあるから批判まではやっていい
でも完全無欠の対応は自ずから限界がある事を解って貰わないと
131.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:54▼返信
認知症の男性から目を離せば勝手にトイレを出て転倒する可能性が高いことが「十分に予見できた」

常時見てろってか、24時間体制で?
家族がやれよ
132.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:54▼返信
>>122
現在進行形でトイレしてるジジイの介助してたらウンコ漏れそうなジジイが介助要求してきたって状況だろ?
こんなん対応できるか?人呼びに行ってる間にウンコ漏らすかもしれんぞ
133.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:55▼返信
家族がクズ めんどー見れねえんだし黙っとけ
134.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:55▼返信
>>127
消費税も社会保障に使われてるはずだしなぁ。まさか五輪に使ったりしてないよね?
135.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:55▼返信
お前らって自分が弱者であること忘れてるから、将来自分がまともな施設に入る金が無いこと理解してないよな。
祖父を月45万の施設入れてるけど、それでもケアが雑だったりするからな。
貧乏人が入ってる施設とか想像もできんくらいやばそう
136.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:56▼返信
そもそも拘束に問題があるなどの話は介護側からの意見も多かったはず、身体拘束の廃止云々で調べればどれだけ介護業界の人が志も高く頑張ってくれているのか理解できるだろう
いつもそうだが表面上だけ取り上げて話す、たらことその信者はもう少し色々考えるべき
白と黒で簡単に答えがでるなら部外者が出るまでもなく収束してんだよ
137.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:56▼返信
認知症や寝たきりの爺婆に価値は無いどころか負債
138.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:56▼返信
まあ地裁やし
139.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:57▼返信
>>125
貧乏人は在宅介護決定やなwwww
まあ実際それくらいにして金持ってる人間しか施設は入れないようにすべき
中流以下の庶民には在宅介護させよう
140.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:58▼返信
良く分からんけど病院側に非があるのは事実
なぜそこから老人を拘束する話になるのかは理解出来んが
141.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:59▼返信
ベイマックスみたいなスーツ着せれば倒れても安心
142.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:59▼返信
>>129
介護医療院は大半の入所者が認知症、と言ったら驚くかな?
(件の病院は違うけど)

認知症患者の受入そのものはしない訳にはいかないし
病院側の準備も何とかやってる所だ
ただ過剰な期待はしないでほしいだけ
143.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 20:59▼返信
勝手に転んだだけで金払えはねえわな
144.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:00▼返信
やっぱ認知症は安楽死でいいな
どれだけ若者たちを苦しめたらいいんだ老人は
145.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:00▼返信
>>105
なら、虐待したら余計に賠償金かかるってわかるよな?
あ、賠償金はバックレればいいってか?
146.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:01▼返信
基準以上に人員を配置してもギリギリで対応している施設がほとんど。金がないから人を雇えないし人も来ない。
147.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:04▼返信
>>139
親の介護が必要なので仕事必要以上にできません、その結果仕事辞めます(そもそもデイサービスを利用してフルで働くのは難しい)世の中の中流以下の庶民がどれだけいて、それが全部在宅介護したらどうなるのか想像してみろ、いかに頭の悪い発言しているのか理解できたか?まさにたらこLVww

148.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:04▼返信
>>135
毎月45万も出して何で雑な施設に?転倒狙ってる?
149.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:04▼返信
起き上がり検知付けてなかったんか?それか人手不足か
150.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:04▼返信
認知症だったら勝手に動くことすら予測できるじゃん
それで何で離れたん?流石に看護師の非がないとは言えんわ
151.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:05▼返信
最大の課題にして目標は幸福な老後から緩和ケアで穏やかな最期を迎える事で
認知症患者であってもそれは変わらない
極論に走らず、目標に沿った対応を取る事が大切
152.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:05▼返信
これは病院が助かるねwww
153.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:06▼返信
もっと職員の人権も守られていい
痴呆老人の暴言暴力に我慢を強いられて心身共に限界
154.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:06▼返信
結論痴呆はガイジと同じ
155.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:07▼返信
>>143
認知症じゃなくても訴訟起こしてただろうな
156.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:08▼返信
うちでは受け入れられませんで終わるだろ
157.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:08▼返信
>>100
いや だからボケたじーさんは転けると予測しなかったのが過失なんだから予測して転けないように縛り付ける他ねえって話じゃん
頭良いなら他の手教えてーな
158.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:08▼返信
こんなんどう防げと?
昔聞いた話で一番ビビッたのだと真面目に定期的に様子見にいってんのに自傷して血塗れで倒れてたとかもあるぞ
24時間監視出来ない以上限界はあるやろ
自分で勝手に傷つく事を完全に防ぐなんて誰にも出来んしそんなもんに責任取らせてたら拒否しかされんわ
159.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:09▼返信
まず目の前の利用者を対応してから次の対応をするべきなのは理解できるが、実際片方を切り捨てることなんてできない
160.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:09▼返信
転倒リスク高いのに離れて後遺症出されたら流石に訴えるわ
仕事を放棄してたのと同義だし
161.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:10▼返信
※150
24時間365日体制で面倒見て欲しいならその金出せばいいじゃん
5人くらい雇えば回せるんじゃね
162.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:11▼返信
正解は安楽死だよ
はよ施設つくれ
163.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:12▼返信
看護師と特に介護士は薄給重労働なくせに訴訟リスク高いよね。個人が入る保険とかあるのかな?
164.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:12▼返信
>>161
はい馬鹿
24時間ついとけなんて話ではありませーん
記事ぐらい見ましょうね
165.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:13▼返信
入院患者の管理が仕事なんだから当然の結果だろ
それとも金払ってる家族が負担すべきとでも?
わざと怪我させて一生入院に出来てしまうからな
166.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:13▼返信
もう寝たきりで動けるパワースーツ開発したほうがいいだろ
介護なんて誰もやりたがらないんだからさ
ボケてどうしようもないのは安楽死させろ
167.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:13▼返信
※162
それ作っても残念ながらくるのは若者やここにいるような人生つんでる連中ばっかなんだわ
168.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:14▼返信
だから同意書でそういう事もありますよ。ってしているだろ地裁がゴミなだけで介護側の問題じゃねぇよ
軽度や初期の認知症と重度混同してないか?0か100じゃないんだよ
初期や軽度でも拘束していると悪化しかしないんだよ
産婦人科もそうだけどどうしようもないのに医療側を訴える連中が問題なんだよ結果他の人間にも悪影響がでる司法はもう少し頑張れというか仕事しろ
169.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:14▼返信
こんな地雷を受け入れしたアホが悪い
170.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:14▼返信
結局、金が欲しいのよ
171.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:15▼返信
センサーならともかく、コール呼び出しのおむつ交換程度で離れるのはリスクが高すぎる
172.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:15▼返信
看護師は自分で死んでしまう行動する人を阻止する仕事じゃない
173.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:15▼返信
家族ップさぁ?
手足の機能不全知ってて訴訟起こすの
お門違いでは??
174.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:15▼返信
>>136
拘束に問題があるから出来るだけ自分で動ける様に介助して上げようってのが志高い施設な訳だけど、その結果がひとりでに転けて施設の過失ありになるんだからなら縛り付けとくのが介護する側のを守る意味で必要悪になってきてしまう訳よね
175.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:15▼返信
※166
パワースーツを介護士に着せます
176.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:16▼返信
大半の家族は寝たきり老人でも生きてほしいって奴が大半
認知症重度で他人に危害を及ぼす可能性が高いものは強制的に安楽死くらいでいい
177.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:16▼返信
安楽死施設作っても老害が使うと思うか
あいつら意地でも長生きしようとするぞ
178.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:16▼返信
>>147
俺は別に困らんけど?仕事できなくて金なくて在宅介護しかできない庶民がどれだけ苦しもうが俺には関係ないしなあw
179.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:17▼返信
認知症患者をベッド拘束してパットにトイレをしてもらうのが正解
180.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:17▼返信
これはちょっとなひろゆきに賛同したくないがつまり動かなくしていいんですよねって話になるよな
181.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:17▼返信
>>148
それくらい介護仕事やってる奴らの仕事ぶりってゴミなんだよなあ
金をこんだけ積んでもまともな奴が少ない
介護士の甘えを生むような要件緩和とか絶対にしない方がええわ
182.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:17▼返信
これからこんな話もっともっと増える
183.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:18▼返信
認知症の爺さんとか家族にとっては本当に大きな負担でしかない
逝ってくれるのが一番ホッとするのよね正直な話
184.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:19▼返信
な?日本の裁判所ってアホだろう?
185.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:19▼返信
拘束に同意しないなら受け入れないって所も普通にあるからね
マンツーマン対応できない中で受け入れ判断した上層部が悪いわ
186.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:20▼返信
認知症患者の87歳に2575万円の価値は...
187.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:20▼返信
認知症になったら人工知能入れてサイボーグ化して空飛べるようにしようぜ

188.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:20▼返信
人命は地球より重い
189.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:20▼返信
国が福祉に金回さないし人員も足りてない状況で防げたとか予測できたとか頭おかしいね
介護なんていっそのことやらない方が吉だよ
190.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:21▼返信
「転倒する恐れが高いことは予見できた」
これに尽きる。看護師としての仕事を放棄してしまった事が問題
191.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:21▼返信
コレでコール鳴らした方を無視してトイレにそのまま付き添ってたら、呼んでも来なからと暴れてベッドから転落したとしても看護師の責任問われるんだろ?
結局は全員ベッドに縛り付けとけってことじゃん
192.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:22▼返信
この世の中の流れだと認知症患者の受け入れ先が無くなるけど、その時どうするんだろうね?
生活のために仕事しなきゃいけないから、認知症の親を自宅で縛り付けて仕事にいくことになるね
193.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:22▼返信
87歳の認知症患者に2575万の価値なんかないだろ。今後、この家族に認知症患者が出ても受け入れ拒否すればいい。
194.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:22▼返信
これを通すなら職員の目が無い時間は全部拘束を認めんとな
そうすると今度はジンケンガーって言うんだろ?
拘束拒否る利用者は受け入れませんってなるだけやぞ
自己責任の部分認めんとアカンわ
195.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:23▼返信
安楽死が正解。
196.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:23▼返信
>>174
だから施設側はちゃんと説明するし利用者も同意書に署名するんよ
本来分かっていてやっているのに禄でもない施設や利用者の家族仕事できない司法があると
まともな人達が迷惑をこうむるんだよね
そこを面白半分で乗っかる実情を調べもしないヒロユキみたいな連中が害悪
197.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:23▼返信
安楽死はよ
198.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:25▼返信
拘束拘束言うてる馬鹿居るけど拘束ガイドラインぐらい読んでから発言しろよ
拘束すればすべて解決とか頭ひろゆきかよ
199.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:26▼返信
付き添ってないのが悪い、でも人によっては30分くらい平気でかかるしなぁ。まぁ丁寧にトイレに連れて行ったから起こった事故だったり?知らんけど
200.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:26▼返信
>>168
どうしようもないから金で解決するんだぞ
年齢と認知症の影響も含めて賠償額は出てる
事故を防げなかった家族だけ負担しろなんてふざけた話
201.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:26▼返信
>一応腕とかにセンサータグ付けさせて部屋から出たらナースステーションにアラーム鳴る仕様でええんやない?防犯ブザーみたいなやつ

バカの考え休むに似たりってな
マットタイプのセンサーを部屋の出入り口に設置したりってのは既にあるんだよ
ただ他の患者の対応してる時にそれが鳴ってもすぐに対応できないってだけ
202.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:26▼返信
>>178
社会的損失云々を想定にいれずに俺は困らんwとか言ってる段階で色々お察し
どうせ働いたことないニートやろwww
203.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:27▼返信
入院拒否すればいいんです
204.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:27▼返信
やっぱり地裁の裁判官って最高裁の裁判官からポンコツ扱いされてるのかな?
205.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:28▼返信
>>121
似た様な判例はいくつもあって、15年くらい前迄はこの地裁レベルのクソ判決が多かったけど最近は例え付き添ってたとしても転けるもんは転けるからしゃーないって判決が殆どだったのにまた昔に逆戻りしてんのな。
206.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:28▼返信
そりゃ職務放棄してんだから看護師側が悪いだろ
207.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:29▼返信
>>200
あからさまに施設側に過失があるならそれが正しいけど
現状と照らし合わせてどうしようもないなら今後介護業界が負担を負っていくって事だよね?
行きつく先を考えたのかな?
208.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:30▼返信
息子「パパ、早く最高裁の裁判官になってよー!もう地裁の裁判官の子供って言われるのイヤだよー」
209.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:31▼返信
>>198
bpsdが悪化するとか?で?
それで今回の判決防げるの?トイレ行かせない以外に現実的な方法教えてや
210.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:31▼返信
臓器提供のように、認知症も生前に意思表示していれば安楽死させてくれるようにしてほしい。
211.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:34▼返信
18人前後入居の介護施設って夜勤ワンオペのとこ多いけどマジどうしてるやろね
212.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:34▼返信
>>209
だから読んでこいよwww
今回の判決防ぐ手段何てトイレから離れないで終わる事だけど?
これが現実的じゃないの?w
213.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:35▼返信
認知症患者を受け入れないようになるだけ
214.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:39▼返信
別室患者が便いじりをする人だったとか、コール頻回で待てない人だったとか、リスクを承知の上で離れなければならなかった理由を考えずにはいられない。
215.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:41▼返信
>>196
個人的にはろくに勉強もしてない司法が1番の悪かな

家族を失った人らが悪徳弁護士に唆されて訴えるのもよくある話で気持ちも分からんでもないからね。

転けることを予測できたとあるが予測できてもどうやったら防げたが最も重要なのにそこに触れないのは卑怯だと思うわ
216.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:43▼返信
縛り付けておけるなら良いけど縛り付けるには医師の許可と家族の同意がなければ出来ないし薬漬けにするにも人間の尊厳を傷付けるとかで出来ないし他の利用者の介護等もあるから出来る限り見て事故が起きたら起きたで仕方ないと腹を括ってやるのに看護師は事故が起きるのは介護職の怠慢だって悪く言われるんだよな
217.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:44▼返信
では裁判長は一ヶ月ほど働いてもらいましょう!ワンオペでな!
218.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:45▼返信
>>213
入居入所拒否は出来ないからな
219.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:45▼返信
>>212
トイレの中で転んだらどうすんの?
220.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:46▼返信
>>88
ベッドから落ちるからメットじゃ意味が無い
状況によりベッドに防水マット敷いて縛り付けてるよ
221.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:46▼返信
>>201
部屋から出た時点で転けてることも多い。
222.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:46▼返信
>>212
他にコール押した奴が暴れたとしてもトイレについとけってのが現実的か?
そいつがベッドから落ちたら誰の責任だ?
223.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:47▼返信
※1安楽死はよ
224.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:47▼返信
病院の認知症患者から拘束するのが正しい
225.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:49▼返信
夜あまり寝れていないようなのお薬出しますね〜
226.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:49▼返信
看護介護で働くリスク高くね?
保育士もか
227.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:50▼返信
介護サービスとして金をもらっているのならちゃんとやらなきゃダメやろ
228.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:51▼返信
かといって拘束帯したらしたで訴えられるしな
ひでえわ
229.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:51▼返信
認知症患者は関わる人を不幸にする
230.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:51▼返信
>>226
所詮使い捨ての駒だからね
231.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:53▼返信
>>227
一人で20人前後の認知症を相手にしてから言えよ
232.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:53▼返信
>>230
世知辛え時代だな
233.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:54▼返信
>>207
不法行為責任と予見可能性で調べてくれ
故意か過失だから責任を負うんだ
234.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:54▼返信
ドーナツ誤嚥事件の刑事裁判は無罪になったの知ってるけど民事ってどうなったの?誰か知ってます?
235.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:55▼返信
>>224
病院は拘束許可が出やすいから良いよな
介護施設ではほぼ出ない
236.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:55▼返信
ベッドから落ちるような状態だとベッドの位置を一番低くしたり下にマット引いたり不随であればそうではない側を壁によせて落ちるスペースなくしたり色々してくれるよ
認知症ではないけど自分の親の時はそうだった、それでも落ちたけどね(マットもあったし大事には至らなかった)
本当にお世話になっている介護の方には感謝しているから介護側の努力や苦労もしらずに安易に批判している連中を見ていると腹立たしい
237.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:57▼返信
>>232
30秒姿勢を保てれば座位立位が出来る判断の介護認定もヤバいよ
238.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:58▼返信
>一応腕とかにセンサータグ付けさせて部屋から出たらナースステーションにアラーム鳴る仕様でええんやない?
深夜に同時に4,5人動き出したら対処できるん?
239.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:58▼返信
永く生き過ぎたバグみたいなもんだよな
これクリアできないのに寿命だけどんどん伸びていく
240.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:59▼返信
一人の看護師が何人の患者を診る病棟だかしらないけど
その一人の患者につきっきりに出来るだけの医療費取ってるの?
それなら仕方ないかもね
それが出来ないなら医療制度に問題があるんじゃない?
何でそっちに焦点を当てないの?
241.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:59▼返信
若者の未来を断つ
それが長寿の秘訣じゃ
242.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:59▼返信
拘束許可出したらどこの老人ホームの拘束するよ。まじでやばいし。

ボケたらさっさと安楽死させた方がいい。
243.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 21:59▼返信
心臓の病気で入院した時に、同室のジジィが認知症らしく、10分に1度ナースコールを鳴らして「今日退院させて」と一日同じ事繰り返してやり取りしてた時はキレそうだった
244.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:00▼返信
ボケ老人は介護に懸命な若者の未来を奪いまくらないと気がすまないらしいw
245.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:00▼返信
>>241
いずれ行く道だけどねw
246.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:07▼返信
根本的に人が足りない問題を現場に押しつけるのは狂ってるわな
247.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:09▼返信
>>219
>>222
馬鹿って勝手に自分の都合の良い条件増やすからおもしれーよな
そんな話は出てきてませんから妄想で話を膨らませるのはやめようね?
離れた理由は感染症だよ?w記事位見ようね。
248.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:12▼返信
87歳まで生きた認知症患者を盾に、532万円回収しようとする、とんだモンスター家族だな
249.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:16▼返信
87なら故意に何かされたわけじゃなければ全てが寿命だろ
250.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:16▼返信
>>246
人が足りないのか人を増やさないのか
その切り分けも必要やな
251.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:19▼返信
安楽死処分が正解
252.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:20▼返信
認知症患者は安楽死にしないと社会が回らないとはっきり書いた方が良い
253.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:21▼返信
コネコネしながら徘徊してる痴呆コロナ陽性患者すら
拘束許可が出ないのが介護施設
ちなみにこいつが他の利用者に移して○ぬ原因でも訴えられるのは施設やで
254.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:22▼返信
>>240
決まりがあるんですよ
仮に1人で5人を看るとして利用者が24人いたとすると職員は4人なんですよ 25人だと職員を一人増やさないと行けないからこう言う事をしてるんですよ そして早番日勤夜勤等含めて1日5人だから実質常に看てるのは一人なんですよ
255.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:23▼返信
裁判所「産婦人科と小児医療も潰したしそろそろ介護業界も潰しとくかw」
256.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:26▼返信
裁判起こした家族腐ってるな
田舎だろうから村八分確定だなw
257.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:26▼返信
勝手に処理できたうえに大金貰える姥捨山とか最高じゃん
258.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:27▼返信
認知症のクズ老害は入居お断りでいいなw
クソ家族がw
259.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:28▼返信
縛り付けろは横暴だと思うけどどうしても見られない夜間や早朝に勝手に動き回らない程度の動きの制限は必要だと思う
赤ちゃんやペットと同じだよ大事にしてても互いの命を守る為に制御は必要
260.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:30▼返信
>>1
80超えて認知症ならそれでええわ
261.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:30▼返信
誤嚥の可能性が予期できたからメシ抜きな
262.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:30▼返信
認知症受け入れは料金が加算されるから儲かるんですよね 職員には還元されないけど
263.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:32▼返信
タラコを縛り上げて裁判所に送ってやれ。そんでもって賠償金支払わせろ。
264.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:34▼返信
夜間とか職員1人あたり10人以上を見なければならない状態が全国的に常態化してるってのがおかしいわけで
こんな判決ばっかじゃそりゃなり手が居なくなるわ
高齢者万歳大国のくせに福祉後進国なんだからもっと考えてくれや首相さんよ
265.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:34▼返信
>>259
決まりで出来ない事を言われてもな
266.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:34▼返信
>>3
口にガムテープ張り付けてやるのも追加で。
267.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:38▼返信
まさにそのとおり!
ひろゆきに同意したの久しぶりだわ
安楽死させられないなら動けないようにするべき
268.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:39▼返信
認知症患者や重度介護者の施設は人間のいる場所じゃないで
現場知らないから予見できたとか言うけど対応できるのも限界があるんだわ
認知症患者は受け入れないと昔の姨捨山が増えるだけやぞ
269.投稿日:2022年11月04日 22:46▼返信
このコメントは削除されました。
270.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:46▼返信
税金を注ぎ込めば注ぎ込むほど税金を吸い取る
穴の空いたバケツにひたすら税金注いでるんだよな
271.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:47▼返信
これからは施設に入る金も無い、もちろん介護する家族も居ない
単身独居認知症高齢者が増えて街中を徘徊しまくるよ
272.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:49▼返信
今からスレッタでぬく
273.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:53▼返信
>>1
NHKがコンサルに49億円払ってんなら介護士に金使ってやれよオラ
相変わらず政治がまともに機能しねえな
274.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 22:58▼返信
結果論でしかない
予測なんてできるかよ
裁判官は自分の予測が外れたら全て罰金な
275.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:14▼返信
トイレ付き添った事実があるから転倒リスクの予測は看護師にも出来てる
276.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:22▼返信
裁判所は、どういう対応なら人権的にも病院の責任的にも合致するのか説明責任があるだろう。
277.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:23▼返信
別室患者の方に何かが起きてたら
「すぐに対応していれば問題なかった」とか言うんでしょ
もうほんとポンコツだわ日本の司法は
278.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:25▼返信
こういうのがあるから病状によって明らかに素人の個人介護じゃ無理あるのに
「受け入れ拒否します」って病院が増えてるんだよ
279.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:25▼返信
認知症になったらもう人ではないんよ……
280.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:27▼返信
ひどい認知症と池沼のための救済施設として植松聖記念病院を設立しよう
281.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:30▼返信
たらればが過ぎるというか、虚しいな
282.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:32▼返信
責任取りたくないならそもそも責任ある仕事をするなってことだ
283.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:33▼返信
癌で入院した認知症の父は、病院でベッドに括られてました。
それを見たときに、迷惑かけてるなーとナイス!と思いました。
284.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:34▼返信
認知症の祖母の介護で転倒は経験済み
トイレの最中は一瞬でも絶対に傍から離れてはいけない。
285.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:37▼返信
そうだろ
特に重度の認知症患者いつまで人間扱いしようとしてんだ
286.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:39▼返信
こういう裁判起こす家族ってどんな人達なんだろう
287.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:42▼返信
むしろ病院に迷惑かけてすみませんって謝るわ
288.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月04日 23:43▼返信
こっそりアレすればいいだけ
289.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 00:00▼返信
ひろゆきもちゃんとベッドに縛り付けておかないといけないもんね
290.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 00:18▼返信
なんともいえんな
うちのじいちゃんも元々大人しかったのにとんでもない暴れん坊になって便もトイレに行かなくなって入院させたけど、
家族の顔もわからないし記憶も子供時代まで遡ってるしで手に負えず、
はっきり言って病院が気の毒になるくらい傍若無人になった
人が変わったってそのままの意味で、記憶がなくなってしまったらもう別人と思わなければならない
291.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 00:22▼返信
遺族は介護者は死ぬし金は入るしで笑いが止まらんだろうな。
292.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 00:24▼返信
ベットじゃなくて車椅子に括り付ければ移動も楽だぞ
293.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 01:11▼返信
介護料金が安すぎるんだわ
国が施設規模に応じて最低料金決めるぐらいじゃないと
安かろうが全部介護士の負担になるだけ
294.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 01:17▼返信
>>247
感染症患者が排便したとしか書いてねーが?排便した奴が大人しくしてるってわかるの?すげーね
295.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:05▼返信
家族にしてみれば厄介払いができた上に金まで貰えて最高だな。
296.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:18▼返信
※188
地球に重さなんてあるの?
297.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:18▼返信
ベッドに縛りつけるのは可哀想だから、
手足切り取るのがいいんじゃないかな?
298.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:19▼返信
普通の人の尺度で、認知症相手だからこれぐらいはしょうが無いだろうとやっていると、
座敷牢みたいになる。だから専門家が必要になるわけなんだな
299.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:20▼返信
>>296
6×10の24乗くらいだったと思う
300.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:23▼返信
もう何年も前に結論出てるし実行したやつも既にいる
ぶっ殺せば良いんだよ
301.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:25▼返信
脳が壊れてるんだから安楽死でいいよ
身体の寿命だけ伸ばしても意味ないって本当に・・・
302.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:36▼返信
勝手なこと言ってる奴は全員病院とか施設で働いてこいよ
偉そうに挙げてる対策なんてとうの昔から全部やってて今の現状なんだよ
人間の形した別の生き物になるほど寿命伸びてるのに業界内で動く人と金が全然足りないから小手先の対策なんてしても現場には負担にしからなず無駄以下なんだわ
303.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:40▼返信
違法にならないラインで身動きできないようにするのがベストと言う事だろね
304.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 02:46▼返信
いや、部屋から出れ無くすりゃ良いだけだろ
なんで縛り付けとくなんて極論に難だよこのバカは
305.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 03:06▼返信
人が足らんね
306.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 03:09▼返信
植松聖「だから言っただろ?」
307.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 03:22▼返信
これ仮に認知症優先して無視された患者や家族が訴えたら
呼んだにも関わらず無視をされオムツに排便せざるを得なくなり尊厳を著しく傷つけられた
とかそういう判決でるんだぜ
308.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 03:48▼返信
看護士をもっと雇えるように医療費を高くすればいい。
それで医療を受けられない奴がでようが知らん。
短絡的に高齢者福祉に金をかけて、少子化対策をしてこなかったこいつらの世代が悪い。
若者を増やさなきゃいつかは高齢者を支える税収さえ賄えなくなるのは目に見えてるのに。
309.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:13▼返信
縛り付けたら引き千切るのが認知症ですよ。はっきり言って重度認知症は専門病棟作って鍵のかかる部屋で常時監視して管理しないと無理。ちなサイドレールごと転落したりもするよ
310.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:14▼返信
ただでさえ人手と予算不足なのに
地裁=無能はどんだけ恵まれた基準でいるのか知らんが
地裁が時代に適しているか評価する機関が必要なのでは?
311.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:15▼返信
>>308
看護師な。看護師クソ給料高いし高待遇だぞ?引く手数多だし。
312.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:16▼返信
認知症に対応する人は人権捨ててまで見る価値あるのか?
313.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:17▼返信
>>304
重度認知症見たことなくて羨ましいわ
314.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:21▼返信
>>302
マシでな。今日も認知症利用者に襲われて傷ができたわ。毎日暴行されたり寝ないから夜間暴れまわったりめちゃくちゃで疲れるわ。俺の人権どこ行ったんだ…?
315.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:22▼返信
>>301
平均寿命上げてるやつはほぼその状態なんやで…?
316.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:24▼返信
>>314
せめて給与面で報われるといいな
317.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 04:24▼返信
>>315
なわけねーだろ
うちのひいばーちゃんは90越えてて普通に畑仕事してるわ
318.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 07:24▼返信
現代文明のレベルじゃ認知症患者の100%コントロールなんか出来ないんだから、一人転んだくらい目つぶるしかないだろう
319.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 07:46▼返信
これはさすがに故意でケガさせたんでわないのに車一つというのはどうかと
320.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 08:40▼返信
介護保険で身体拘束を違法にしたくせに何言ってんだと思う
321.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 08:42▼返信
>>304
部屋に鍵をかけて入れておくとどうなるか
・器用に鍵だけ外して出てくる(過去の記憶は残ってるので鍵の外し方もわかる)
・部屋の中でズボン脱いで大小便する
・暴れる
322.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 08:43▼返信
子供が勝手にベランダから落ちて死んでも仕方ないよね
323.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 08:44▼返信
絶対誰かに責任を負わせないといけないわけではないと思う
324.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 10:48▼返信
医療関係に対して無茶を要求し過ぎだと思う
その弊害が人手や手続きに出ていて結局善良な利用者が困る羽目になるという
325.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 11:48▼返信
地裁だからでは。さすがにこれで確定はしないだろう
326.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 13:17▼返信
・「ベッドに縛り付けておけという事ですね」という反論は、さすがに論点をズラし過ぎでは?
「転倒リスクのある患者さんのそばにいる事」と「他の患者さんのオムツ交換」のどちらを優先させるべきだったか、という事が(リンク先の記事の情報だけを見た場合の)論点ではないでしょうか。
え?論点ずらしるのが自分だと気が付いていないてない?
ひろゆきは判決に対して同じ様な患者は縛り付ければ良いんですねって皮肉を言っただけで裁判の内容については議論してないだろ
327.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 13:50▼返信
実際縛り付けて外せないようにミトンも着けられる
本人はこんな状態なら延命させないでくれと懇願するも認知症判定されてるから認められない
人生の最後は拷問で終る
328.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 14:11▼返信
>>321
・窓ガラスを破壊して転落 
が抜けてるよ 
329.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 14:29▼返信
>>320
流れとして、15年くらい前に 認知症老人が転けた家族を唆す悪徳弁護士が蔓延る→無脳裁判官が有罪までだす→ならば転けねー様に縛り付けるしかねーと全国で拘束率激増→介護での拘束を違法化、そのかわりどんなに対策しても転倒は防ぐことは出来ないということが周知される→時期を同じくして悪徳弁護士は過払金だの簡単に金が手に入るものに流れる→過払金の仕事無くなり金が無くなり再度金蔓を探す→介護施設は拘束禁止だし転ける奴多いと目をつける→無能裁判官が過去の判例なのん勉強もせずに判決下す←イマココ

医療弁護は心象に訴えるだけで圧倒的に有利だし、家族そそのかせば勝ち目なくても勝手にやる気になってくれるから悪徳弁護士は湧いてくるねん
330.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 15:03▼返信
看護師が優先順位を組み立ていられれば起きなかった事故だと思う。
同時にトイレ介助が安全に出来ない組み合わせで動き出した場合、後に動き出した方をベッドから動かさないのが正解。
一人目終わるまで何度センサーが鳴ってもベッドに戻すだけ。無理ならとりあえず車椅子に乗せてもう一人の所に連れて行ってどちらも目を離さないでおけばいい。
この件は廊下で転倒ってあるからそこポイントで、共有部での転倒だから罪になったのもあると思う。トイレ連れて行かずセンサー間に合わなくて居室内で転倒ならまた判決は変わったと思う。
家族がクレーマーなの把握してなかった看護師も悪いし、事故が起きた時に守ってあげられなかった病院も悪い。
現役介護施設夜勤専従より。
331.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 16:10▼返信
※280
ナース「植松聖医院長の回診でーす☆」
ボケ老人「ウボァー!」
ガイジ「ウボァー!」
332.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 18:45▼返信
>>145
頭悪ぅ
もしかして義務教育終えてませんかぁ?www
333.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 18:46▼返信
>>317
こーゆーお婆ちゃんが長生きするべきなんだよね。
334.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月05日 18:48▼返信
>>331
ハッピーエンド定期
335.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月06日 21:12▼返信
この判決がまかり通ったらマジで無理。
転びそうな人は全員拘束アンドオムツ排泄だわ。治療が終わる頃には廃人になってしまうよ
336.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月07日 17:45▼返信
あとは死ぬだけを待っていた厄介なのが死んでくれた上に
病院から金がもらえるとは、モンスター最高やね
337.はちまき名無しさん投稿日:2022年11月07日 22:35▼返信
患者が歩くたびにベットに戻るまで誰かが付き添えって?あほか

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