前回記事
【【地獄】長野県民さん「子供がうるさい」という理由で公演を閉鎖してしまう】
【【恐怖】「子どもの声がうるさい!」長野市の公園閉鎖、たった1人のヤバすぎるクレーマーが原因だと判明!子どもに直接危害を与える可能性も】
【公園廃止】「子供の声がうるさい」と意見したのは国立大学名誉教授 市役所は忖度か
記事によると
・長野市内の公園「青木島遊園地」がたった1人の「子供の声がうるさい」という意見で廃止になった問題についてNEWSポストセブンが報じた
・市に対して意見を言っていたのは大学の名誉教授だったことが明らかになった
・青木島遊園地は2004年に地区住民の要望を受け、農地だった場所を公園として整備した
・しかし青木島遊園地ができてからしばらくして、国立大学の教授(当時)の男性から苦情が入った
・男性の自宅は公園付近にあり、「子供を迎えに来る保護者の車のエンジン音がうるさい」と主張したという
・苦情を受けて、児童センターは公園の入口を移動させ、子供の遊び場を限定するなど、さまざまな配慮をした
・教授だった男性は昨年3月に国立大学を退職し、名誉教授となった。すると程なくして、今度は青木島児童センターに「子供の声がうるさい」と男性から注意があったという
・昨年8月、市と男性による協議の場が設けられた
男性「公園を作りたい、拡げたいのはわかるが、自分たちに都合の良い人たちだけに声をかけて説明し、不利益を被る人たちを説明会に呼ばないのはおかしい」
職員「公園の利用について、お考えを変えていただくことは困難でしょうか?」
男性「これまで18年ですよ」
以下、全文を読む
苦情の内容
・居住の後で児童館と公園が作られ、市からは説明がなかった
・庭へのボールの飛び込み・植栽の踏み荒らしが重なり、利用者への不信感を募らせるようになった
・開設当初は、40~50人の児童が一斉に拡声器の下に遊ぶ
・狭い道の住宅地に1日100台の車が押し寄せる
・こんな思いを18年もしてきた
苦情主もある程度の騒音は我慢できていたけどあまりにその範疇を超えていた様子。役所からも説明はなかったと。
— はんがーさん (@MvGxH0xxsuIVOfw) December 2, 2022
18年被害受けてたら人間狂うよそりゃ。
役所が雑な仕事していたのと利用者のマナー違反が原因。 https://t.co/jLELSC43Xw pic.twitter.com/0WVTGm4ODY
苦情主は声をあげ小学校のグラウンド利用提案している。
— はんがーさん (@MvGxH0xxsuIVOfw) December 4, 2022
記載にある通りこの苦しみは当事者にしかわからない。
閉鎖理由と問題点
・住民への説明不足
・夜間の利用による被害
・利用者の減少
・草刈り等の維持管理の継続断念
・市議が一市民の個人宅がわかるような情報を載せ、クレーマー呼ばわり https://t.co/o1RP0vx0cW
この記事への反応
・こりゃまた考えさせられる…
流石に後から出来て、こんな対応だったら流石に怒るわ😢
・最初クレーマーに負けてどうすると思ったけど、全部を読むと難しい感じ。どうすればいいんだろうね。
もっと詳しい事情や地図がないとなんとも言えない。
・某池袋の事故もそうだが、相手が社会的地位があるとなると一方的に叩く風潮もあるから、冷静に見守る必要があるよな。
・後から公園できたんやって。
先住民怒って当然やろ。よう18年もガマンしとったな…同情するわ
・これ、ムカついてた職員がリークしただろう(笑)
・18年も家の横で毎日日常じゃない音出されたらノイローゼになるよ。
学校って土日は休みだからね。
子供がものすごく集まる公園を狭い住宅街に作るのが間違えてる。しかも車で送り迎えしなきゃいけないって近隣の子供だけじゃないでしょ…。
・まじで今の子供はたいへんやと思う。公園で遊んでて文句言われるならSwitchやるわな
・それにしても公園を廃止、というのは重たい事実なわけで。今後違うエリアに作るにしても相当ハードルが高くなった。
・さすがに日に100台の送迎車の出入りは限界突破かな。公園の方が後に出来たのね。
・県議が妻殺した容疑がかかるわ未来ある子どもの遊び場を国立大学名誉教授が潰すわ長野県の民度ヤバくないか
クレーマーが子どもに直接注意したことが話題になったけど、市役所の対応と利用者マナーも酷い
韓国人は強制連行されお金もなく帰還することさえも出来ず
言葉もわからない地で苦しんで生活を送り餓死するか、万引きして捕まる選択しかなかった
こんな人たちに対して日本人は差別し石を投げ日本から出ていけ!と罵声を浴びせる
私はかなしい、ですがこれが日本人の本性です。
良くやった教授👍
赤き竜の力で世界を再生する!
その時奇跡が生まれるのだ!
我が世界を創るのだ!
そりゃキレるわ
代だもんな
かなり昔と見た
ドクターくれは
どうしたんですか小手さん!?
マジで殺してぇ
どうでもいいからさっさとくたばるか日本から消えろ猿
猫って見てるとついつい殺したくなるよね!🐱
みんなが楽しんでるのに 1人の馬鹿がなんか言ってる
100代の車ってなんやねん
変換ミス多くね😩
子どもが被害を被ることも防げた。何事も起きなくてヨカッタヨカッタ
誰?
もち◯のことかーっ!!!!!
あくこの世からバイバイしろよ爺
と言ってる奴の家の隣に作ったれ
戦争をしましょう
超官‼️
公園の周辺はサボリーマンたちの違法駐車がいっぱいだから
それもエンジンかけたまま車内で寝てる奴らがいっぱい
毎夜花火パーティーだから
あれすげえ損害なんだよなw
後出しで数十人規模で遊べる公園作るとかもう無理ゲーやろ
ジジイ死ね!
言ってることもまともじゃねえか
むしろ公園の前はなんだったのか気になるな
住宅地のど真ん中にそんな空き地普通あるか?
市はそういう問題が起きてるなら閉鎖の前にネットフェンス張るべきじゃないの
というか18年何やってたの
じゃないと、何のために公園つくったの
言っている事が全て本当ならわからんでもない。
でもこの手の人間は誇大妄想、大げさな表現をすることも多いからな。
全否定はしないけど相応のデータは必要。
利用者が悪いわ
公務員用の住居の近くに代替で同じような公園作ればええやんガキの奇声にもニッコリ対応だろ?
男性側の職業ってそもそも紹介する必要あるの?
18年もよく我慢したな
なんかそういうデータあるんですか?
嘘つくのやめてもらっていいですか
税金を返納すべし
深夜まで花火上げて馬鹿笑いしてるのは高校中退してフラフラしてるような連中だろ
公園維持派だな
老人優先してもメリット無いし
市議が一市民に対してこんな攻撃的な情報発信するのか
子供の公園閉鎖とかクレーマーとか根本的な問題が霞むレベルなんだが
余裕が無くなると韓国人と大差なし
公園の近くは住むもんじゃない
意外と真下とかより少し離れたところからの音の方がよく響く
見知った子供たちの声だと思えば、うるさくないだろ
老害の嘘を見抜けなかったか
可居住面積が国土全体の3割しかない日本みたいな島国で誰もが満足できる様に居住するなんて無理なんだよ
でも児童館の送迎なんてそんなもんじゃね?
拡声器がどうのも開設当初だけみたいだし
それなw
答え出てるじゃん
陳情した男性の意見を全て信じるわけでは無いにしろ、明らかに市に責任の一端が存在する
裁判しても負けるから行政側は公園を閉鎖することにしたって感じじゃないかこれ
迷惑かけられる方はそれが日常なんだよな
>>45
農地って書いてある
高齢化すると高確率で老害化するから
公園は元農地だから住宅少ない時から家あったのが住宅街になり公園が出来た感じだろうね
騒音舐めてる奴の家の隣に何も躾されてない一日中吠えまくる犬を配置してやりたい
3日も経たずに理解できるぞ
上級国民には市も忖度しないといけないのか?
本当にすいませんでした
ただ、中学生の頃が人生最高に幸せな
時だったので花火がしたかったんです
高校にあがってイジメ地獄が毎日だったので
許してもらえないでしょうか
って書いてあるように見えるが
クレームが一人だと、その線もありかと・・・
借地料も払っているそうで、何でわざわざ借地料を払ってまで公園を作ったのか謎
公園とクレーマーの住居が隣接しているみたいだけど、もしかして、土地所有者=クレーマーだったりするのかな…?
1人ってことはその他大勢は特に気にならないレベルってこった
こいつの被害妄想でモンスタークレーマーが誕生したんやな
マナー知らずを擁護する人間は自分たちが痛くもかゆくもないから擁護するわけであって
そういう連中はいざ自分の住んでるところに大量の不法入国者送られたら慌てだす
名誉教授に文句言ってるやつもいざ自分の近所で同じことがあったら慌てだすさ
正しくそういう扱いだと思うけど。
その地域の拠点的公園にはめちゃくちゃ人集まるもんだよ。
鶴の一声通用しなかったんだろうか
それなら退去お願いできるだろ
子供も悪くないし、近隣住民も悪くなくて
子供も行き過ぎた遊びするやつは出てくるし、住民の中にはモンスタークレーマーもいる
それはどこでもある
他所で対応できてて、この市ができてないのは疑問
都市計画法施行規則を守って設置したかどうかすら怪しい
俺のマンションで上の階の犬が吠えまくるが、窓開けてたらうるさいが、閉めたら全く気にならなくなる程度でしかないけどね
当たり前だろ?
大人とは普通に話せても子供が大嫌いみたいなタイプもいるしな
とはいえもう閉鎖されてるし本当かどうかもわからん
「地元としては利用の実態もなく」って文章からして、主な利用者は児童センターの子供だけで
児童センターが(クレームで)使えなくなってからは草刈りする人が確保できなくて
そこまでお金をかける価値がなくて閉鎖なんじゃないかな
任天こどおじどこにでも湧くな……
近所に小学校も公園も通学路もあるけど気にならんけど
・それほど道路環境が良くないエリアに100台もの車が来る
これは教授側の言い分ではなく、市側が市長レクに用いた資料の内容。つまり市から見た認識であり事実である。
手のひらくるくる
この情報で同情するやつは簡単に洗脳されるから気をつけろよ。
サッカー!
50年前から村単位でいじめる県やで今も
そんな静かに暮らしたいのなら山にでも家建てたら良いんじゃない?
公園なくても子供の声はするでしょ
てか公園なかったらそれこそあちこちの道路で子供が遊んでもっと大変だと思うけど
一回叩き出すともう止まれないタイプと手のひら返して叩いてた奴を叩くタイプがいるよな
お前は前者みたいだな!
鬼ごっこ
ボールの飛び込みもなくならないだろう
周辺には他にも大きな公園が多くあり、単純に災害時の避難場所としての機能が主だと思う
神経質な奴が出て行けよ
子供の手を引っ張る老害がいる公園なんて怖くて誰も使えないし
もう少し踏み込めば法律で保護してもいいくらい
いやいやw北海道には負けるけどねwww
実に日本らしい騒動じゃないかこれからもこういう事例は増えるぞ
最近死んだらしいが
退職しても偉かった自分が抜けなくて、傍若無人に振る舞ってしまうんだよ
誰かにかまって貰うことで、自分の価値を再確認し、偉い自分を取り戻しているのさ
市が賠償してもいいくらい
開設してまもなく苦情が入ってて、数年後に植栽するもクレームがやまず
去年ようやく(児童センターの)利用を中止って流れだから、「退職してから」ではないだろ
最初から退職済みだったかもしれんが
長野って所はよっぽど娯楽が無いんだな
※じゃなくて安価使ってくれ
毎度ながら追うのがめんどくせえ
道路沿いや踏切の近くに住んでるやつはどうなるんだよ
ノイキャンイヤホンでも着けてろ
それでクレーマーの肩もてる奴はちょっと考えた方がええんやないか?
児童センターだから、共働き世帯が子供預けてるんじゃね?
この苦情はどうなんだろうな・・・w
ランエボでも来たのか?w
音が嫌なら鼓膜の切除でもしたら
廃止に至る経緯として教授が市に対して
「1日100台もの車が迎えにくる」と主張したということを市が書いてるだけであって
市が「1日100台もの車が迎えにくる」事実を認識したって話ではないぞ
実際住んだら路駐だらけで死ぬほどイライラしそう
子供盾にしてる大人も含めて
クソガキどもがバカ騒ぎしてる声が響いてうるさいから窓開けらんねえわ
このオッサンの家はさらに敷地内に踏み込まれたりクルマの騒音排ガスまみれにされてんだろ
なんで他の家の奴らはガマンしてんだろなクレーマーでも何でもない市民の権利だろ
ロクに事情知らねえくせに誹謗中傷して拡散させた河原乞食芸人どもに謝罪賠償請求しとけ
音じゃなくてガキの奇声な
要請したか知らないけどその爺さんは救急車呼ぶ資格ないよね
夜間じゃないから、騒音は別にいいが不法侵入と器物破損はいかんでしょう。
やはり滅ぼすべきは自動車依存社会・・おのれ道路公団・・ガソリン車を滅ぼす!
名誉教授なんて肩書きのある人なら、それより前から住んでた可能性はあるけどな
というか保育園や小学校にはクレームつけてなさそう
クレーム入れてる家に近い部分に広い植栽スペース作ったり野球ボール使用禁止とか色々対策したって見たけどな
送り迎えの車が常に停まっててマジうざい
部屋から見えるからずっと見てるけど
ほんとに朝から晩まで停まってる
警察仕事しろや!!
「そんなもん」を18年間毎日やられてみろよ
56さなかっただけでも偉いと思うわ
もしほとんどの人が同じ感想なら納得するけど
公園の周辺Google Mapで見たけど
ボールが入るなんてよっぽどだろ
どうせ弁護士が有利になるよう
ほら吹いてるだけでしょ
多分向こうも見てるのを認識していてキモいと思ってるよ
逆さ吊りにしただけで逮捕し実名報道とか中世かっつーの
そもそも昔から言うほど許されてないよな
子供が騒ぎすぎたり迷惑かけたら知らんジジババがシュバってきて叱るか叩くかしてた
それが子供に近づけない現代ではクレームという方法に変わっていっただけ
エンジン音って騒音マフラーつけてなくても地味に低音が響いて耳障りだからな
さすがに100台も集結はしてないだろうが常時10数台が暖気しながら待機してたらと思うとゾッとする
それこそ近所迷惑だ
テメェ勝手なこと言うな
クレーマージジイの意見を鵜呑みにすんなって
周辺の声聞いてから総合的に判断しろ
まだ渋谷事故のブレーキ効かなかった言い訳と同レベル
「よっぽど」だったんだろ
というか別の公園見てないか?あっさり入りそうだけど(反対側はフェンスがちょっと高めだが…)
学校に対してのクレームじゃないのに何言ってんの
後から公園を作ったなら話は別だ。
公園という子供が遊ぶことを許可されている場所で 「声がうるさい」 はそんなことを言ってる人間がどうかしてる
公園自体は都市計画法施行規則に沿って作られてるもので、当然そこに考慮すべき点が抜けているなら改善すべきなのはその法律であって場所を奪ったり子供を黙らせることではない
PCからなんでしょ
出産は国家資格にしないとダメだよ
馬鹿が増えるだけ
いやうちは昔小学校の近く住んでたけど
マジでボール投げ入れてくるぞ
ガキはわざわざ人目がない場所選んで暴れるからな
数人が公園で遊ぶのと、数十人が遊ぶのはいっしょにできないだろ
大人が拡声器使うような人数って相当だぞ
これだけは言える、騒音トラブルだけは甘く見るな、積もりに積もるから本当に怖いぞ
18年もあって便乗が出ないってことは…
そりゃ公園の回りに路駐するわ
そのための設置基準でしょ
普通は数年であきらめるからな、というか18年も引っ張ったのって
市やセンター側もなし崩しを狙ってたんじゃね
後から公園出来たなら作った方が悪いやろ
マイノリティには生きづらいというのが世の常
子供一人のために多数の大人の生活は犠牲にできない
子供には我慢してもらうほかない
はちま民の手のひらはモーター式
しかも半分は職員用という情報
男性「これまで18年ですよ」
↑
これおかしくないか? 会話がつながってない
多分男性が質問に答えた部分の前でブツっと切ってるよな
なんか記事側の悪意を感じるんだが
実際はこの10倍はひどい状況だって理解すべき
子供は宝だから逆に貴重がられてるで
だから何をしても良いと勘違いする親がいる
道挟んでる上に外構しっかりしてるのに肩強い子供だな
老害を何とかしてくれ
東工大は遊んでた人が行く所なんでしょ?w
昔の家の前が国道だったから夜中だろうとバンバン車通ってたけど気になったことないわ
自分も多少なりとも近所に迷惑かけたやろ
何で次は自分の番やと思わへんのや
でかい土地で
いやこれさ、他の近隣の人達はどうだったのよ
他から苦情が出てないならこの教授の言ってることを鵜呑みには出来ないでしょ
一軒だけに集中して迷惑がかかるってどういう環境なのよwて話
な~んかこの件って釈然としないなぁ
普通の人がクレーム入れて公園廃止に何てならないでしょ
まぁ確かに地域の皆で見守ろうみたいなご時世でもなければ声かけてもお巡りさん案件待ったなしだし
18年も我慢できたんだし
なるよ
法律上は後から建設した方が悪い
昔の自由に遊べる環境がいいと言うならそのあたり大人が自由にクソガキ叱れる環境に戻さないとな
それはおまえが鈍感なだけw
自分がガキの頃は周りに迷惑かけたらぶん殴られてたから
時代に合わせて権力でぶん殴ってるんやで
同意
経験談だけど、クレーマーは話を無限にふくらませる。一日百台の車だとか拡声器だとか、ちょっとかんがえたらおかしいって気づくやん。
この名誉教授の話は嘘やで
人によるだろ
隣家に昼夜問わず吠える犬がいたけど、頭がおかしくなりそうだったわ
進学を機に引っ越したから事なきを得たけど、そうでなかったら殺鼠剤を入れたドックフードを巻いてた
騒音がうるさいなら、防音壁とかをこのキチガイ教授の家のところだけつければいいじゃん
老い先短いジジイが子供の遊び場を奪うな!
「青木島遊園地は、都市公園法に基づき設置された公園ではなく、もともと地元の要望でつくった小さな遊園地です。」
そもそも設置基準とか関係なかったわ
>>222
画像の方に書いてあるけど
「子供たちが普通の公園のように、元気に遊ぶことに対して、改めてご理解いただけないかと言われても、こんな思いを18年間もしてきた。無理である。考えは変わらない。」
まぁ今は子供への体罰を禁止してるからな
ただ、今の時代逆に刺されたり集団リンチにあったり命落とすこともあるから、やる方もやられる覚悟はいるかもね
騒音がうるさいなら、防音壁とかをこのキチ、ガイ教授の家のところだけつければいいじゃん
老い先短いジジイが子供の遊び場を奪うな!
迷惑かけた過去の自分を反省するならわかるけど
自分がガキの頃に周りに迷惑かけたから、周りはガキに我慢すべきという論理は理解に苦しむ
ヤンキー思考か?
>「青木島遊園地は、都市公園法に基づき設置された公園ではなく、もともと地元の要望でつくった小さな遊園地です。」
>そもそも設置基準とか関係なかったわ
それ、完全に市が悪いだけでは
ジジイの精神と子供の遊び場どっちが大事かと聞かれれば子供の遊び場だろ
イラついたから殺すとか、犯罪者思考かよ
普通にピンポンでクレーム入れにいけよ
最近は子供より親のマナーが本当にひどいのよ
平気で禁止事項破るくせにそれを注意すると不審者扱い
悪いのは子供じゃなくて面倒くさがって管理しない大人
公園はおろか、路上とか駐車場で一緒にボール遊びしてる親とかいるもんな…
流石に手に負えんというか…
おまえのようなニートとは納税額がちがうんだぜw
児童センターの定員100人(登録144人)らしいから、多い日は1日100台近く来てもおかしくないかと
あと年取って「耳が聞こえにくくなる」せい
あれって大抵の場合、脳機能の問題だから音自体は聞こえてるんだよ
必要な情報の取捨選択が出来なくなってきてるから人の声は聞こえにくいし、騒音はうるさく感じるようになる
確かに児童館が後に出来たことには同情するけど…
そうだと思うよ?
いやここまでこじれたのは市だけの責任ではないと思うけど
住宅街は普通に聞こえるだろ
コンクリの戸建てにでも住んでる富裕層か?
埃が舞って車が汚れるとか言ってるらしいし今度は雑草が多くて虫が入ってくるとか言いそうだ
大学辞めて暇になったからその肩書きでクレーマーになった感はあるね
公園を潰したから次は近所のスーパー辺りで世直し始めるよ
そりゃ規制したくなるわ
それとも遊園地のあるところに18年前引っ越してきたの?
一時期公園の向かい側に住んでたことあるけど、砂埃やばいよ
外に洗濯物干すとじゃりじゃりするから部屋干ししかできなかった
うちの前も子どもの溜まり場になって、塀に登って騒いだり、ボールを三階の壁にバウンドさせる遊びでボールが人んちに入ったり、自転車を道の真ん中に置くし、とにかく親が注意しない
上級国民の一言で、公園を廃止とか。
自分のガキが公園でどれだけ騒音出して迷惑かけてるかをしっかり把握した方がいいよ
木造住宅なんてそんなもんだよ
車のエンジン音はうるさい
「不利益を被る人たちを説明会に呼ばないのはおかしい」って話だし
後から遊園地ができたので間違いないかと
チリンチリンなんてずっと鳴らしてる訳ちゃうのにチリンチリンの何がアカンねんチリンチリンを別にチリンチリン言わせてもええやろ
うーんちょっと同情的になってしまうわ
それならまあ分かる話ではあるな
手頃な値段の木造建売だけどエンジン音は聞こえないな
ドア閉めるバンッて音だけ聞こえてくる
ダムダムダムダム
禁止にして正解だわ
耳の障害であるリクルートメント(補充現象)だね
前々前世から僕はずっと並び続けたよ
俺もお前らに対して殺意MAXなんで
サッサと蹴りつけようや
残った奴らで好きにすればいい
それ子供が遊ばなくなったら解決する?
こういうゴミは徹底的にやらないと聞かない
やはり一方的な意見で判断するのは危険だ
騒音ガ◯ジ共は全員4ね
必要性を感じない
住宅街以外の所に作ればええねん
夕焼けこやけを流すのやめろと言ったら風情がなくなるだろと言ったのんきな奴もいる
スピーカーの下で何十年と聞かされてみろ
ノイローゼになるわ
爺婆のクレームは大抵寝れないとか体調崩したなんて誇張する
隣人が改造車いじりだしたら精神崩壊不可避だから自分の運がいいだけって自覚持っとけ
さぁ知らね、引っ越しちゃったし未だに公園は健在だと思うわ…と思ってググったら閉鎖されててワロス
住宅街の小さな公園も閉鎖するもんなんだw
ここの場合は知らんけど、自治体によっては都市公園法施行令で作らなくちゃならなかったりする
ほんまこれ
騒音被害にあったことない奴らには絶対に分からないからなー
すぐ隣で騒音出されたら本当に頭おかしくなるし殺人だって起こって当たり前
公園横に産婦人科医院の院長先生宅があったけど、公園のガキ共にイライラしてて親や近所の人から「騒がしくしないよ、アソコ家の人は怖い人だからね」って声かけてたww
度合いによってはノイキャンヘッドホンイヤホンも貫通してくるからな
酷い騒音だとそもそも振動がえぐいしもうどうしようもない
4,50人が拡声器の元一斉に集まるって無茶苦茶広い公園だな
デカい広域公園なら50人なんて普通だよ
都会の方が圧倒的に煩くておかしくなるレベルなのに
そりゃキレるわ
残念ながらそういう健康被害は全然あるんだよ
法律が騒音加害者側に有利だから野放しにされてるだけ
だから訴訟とかすっ飛ばして殺人にまで発展するんだよ
加害者が引くのは当たり前だろ
小学校の校庭の四分の一くらいでそこまで広そうじゃない
逆にいうと狭いところで大人数がワイワイキャーキャーと遊んでたら…
学校が終わって夕方から夜まで煩かったんだろうか
暗くなる前にはさすがに室内に入ってるだろうけど、その後はお迎えの車が煩いんだろうし
教授に文句言ってる奴の家の隣に公園作れば解決だな
扇動されてる人達は記事の情報しか見えてない
難しい問題なのは変わりないけどそもそも公園と児童館が閉鎖されたところでその隣は保育園と小学校に囲まれてるわけだ
児童が遊ぶ場所として最適な場所に設立された公園だし
公園だけ閉鎖したところで児童が多く賑やである状況は何も変わりはしない
青木島遊園地で地図を調べれば一目でわかるはず
イオンモールとかの近隣に住んでで車の出入りが多いと苦情を溢すようなものだよ土地の属性的にそりゃ当たり前の話で被害者にとって一番苦情を入れやすかったのがまずは公園と児童館ってだけの話でしょ
何が言いたいんだ?ちゃんと自分の意見まとめな?
その情報じゃ結局閉鎖して正解だろ
公園使えなければ長いもできなくなるし無駄な長時間アイドリングも無くなるし
公園の有無だけでも全然変わるんだよ
お前はまず騒音問題がどんなものかちゃんと調べてこい
耳は目みたいに完全にふさげないからなあ
自分も夜11時から朝7時まで爆音でTVかラジオつけてる隣の家の住人いて病みかけたからなあ
教授応援するよ
よく読めばわかるけど、児童センターが利用を中止したら利用者が減って、管理する人がいなくなって、最終的に廃止になった。
(児童センター以外の)児童が多く利用している状況であれば、廃止にはなってないかと
本当に問題があれば個人の意見ではなくなるから嘘でしょうな
「最近は叱れる大人がいなくなった」とかほざくわりに
それを遂行したら不審者扱いするダブスタ野郎いすぎ
説明しろよ
騒音っていうのは間の障害物やら距離やらちょっとした条件だけでも結構変わるんだよ
あと音に敏感な人もいるし
音に敏感な人を差別するのがOKなら被害者が悪いってことにもなるが
俺も隣の部屋の奴が毎晩コブクロを大音量で流してて発狂しそうになったことある
そんなに広くもねーじゃん
珍しくもない、住宅街によくある普通の公園
何でこんなところに100台も集まってくるんだ?
>公園緑地課の担当者に話を聞いた。
>日中は保育園や小学校から子供たちが訪れ、夕方以降は児童センターからも子供たちが来て、50人ほどの人数が一緒に遊んでいました。
市側が言うなら事実なんだろう
こんな記事上げておいて何言ってんだゴミバイト
訂正、謝罪記事上げるのが筋だろお前
マジで頭狂ってんじゃねえの
将来有望な未来の老害もこうおっしゃってます
結局お前ら上辺だけで一人が悪いと決め付けていただけ
市がアホだな、説明もないとか頭悪すぎる
隣が児童センターで定員100人
住宅街によくある普通の公園規模で50人が一緒に遊ぶってかなり狭そうだけど…
俺も学校や自治体や役所に苦情は入れた事ないよ
警察には何度か通報した事はあるけど
だから、そういう事なんじゃね?
と、多数派で正義をごり押してるの風刺画みたいでおもろいな
一方的に迷惑をかけられた少人数が文句を言うとクレーマー
悲しい世の中ですな
このニュースが少しでも届いて人の目考えられるように成長して欲しいね、無理だろうけどw
お前も一軒家買ったら引っ越ししまくってみて
お金なくてもちゃんとローン組んで買えよな
なんなら生活水準ガクッと下げて団地でもいいぞ
他人にやれ言うならお前もできるよな?
隣の保育園と小学校からも子供がわらわら集まってたらしいから
お迎えカーが全部公園前に殺到したんやろ
何故か公園の周りの道路で遊ぶのよな…
スケボーとかチャリンコとか追いかけっことか…
急に改造車とか前提変えてきて草
>大学教授は上級国民と言える立場です。
市議って「上級国民」とか言っちゃうのか、ネットスラングだと思ってたわ
散々「世知辛い世の中」とかほざいてた連中こそ息苦しくしてる世の中の諸悪の根元なの少年漫画みを感じる
万フォロワーでこの人を老害だの上級国民だのめちゃくちゃ言っていいねとRTこじきしてる連中だろ
ChildishTeacherとかChildishTeacherとかChildishTeacherとか
おまえ教師じゃないくせにというか教師だとしても口出す立場じゃないし
うちも保育園から数十メートルだけどキャッキャ聞こえるよ
もう少し離れた高校はなんかオイッオイッ叫んでるし
まあ羽田の飛行機がこっち飛ぶようになったことに比べりゃ屁でもないけどね
あれも同調圧力でおかしい方が正しい扱いだったよな
子供の声よりフェンスにボールを当てる音の方が振動も響いてうるさいと思うんだけどなんで記事で言及してないんだろう
だから今回のケースそれとちがうし
裏手の空き地がビル建設してた期間、音と振動と土方の喫煙臭で気が狂いそうになったもの
それならまだいい。
それがわかっても自分が間違ってないと言うこときかないのがダメ。
結構いるんだよ。
いやーほならね、自分が公園の隣に住んでみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね
訴えられる可能性あるのか
騒音にクレーム入れるなんて何かあると勘ぐれるはずなのに
その発想に至らなかった奴は、開示されても仕方ないか
上級国民とか言う奴絶対住んだことない
コメント徹底的に調べ上げられるぞw
実家の目の前が小学校ですぐ隣が盆踊りするような大きい公園だったけど別になんとも
平日の日中に窓開ければ昼休みで子どもがギャーギャー騒ぐ声がしたりリコーダーがピーピー鳴ったりするけど「そういうもの」だなとしか思わん
>日に100台の送迎車
隣りに保育園があるし、それが入ってるだろ。
一匹残らず社会から消えろ
羽田新ルートって防音工事の補助とかなかったのか
親戚の家が自衛隊の飛行ルート近くだけど、エアコンまで向こうもちって言ってたな(ただし通る時は爆音)
書いてあることが本当ならもっと多くの人から苦情出てそうなもんだけど
18年間放置した挙句、閉鎖
子供にとってもじいさんにとっても住民にとっても迷惑しかかけてないな
君のキャパがでかいんやろね
引っ越せや
強制連行とかいうアホな造語を作るカスだから過去を捏造するんだろうなw
案外近所のもう一軒は土地を貸してる人だったりしてな、そしたらクレームは入れないだろうし
隣接してる側は大きさや装備的に新しくできた家なんじゃないかな?ストリートビューだとまだ農地だし
わざわざ役所にクレームなんかいれんだろ
俺もぶっ殺したいぐらいうるさいけど我慢してるし
周囲が「我慢する」ってのは、クレーム入れたい気持ちを我慢するって事だからな
心根はみんなうるせぇえええと思ってるんだよ
よって公園が無くなって心の中で爺さんを褒めたたえる近隣住民も少なからずいるだろう
全体像がわかる前から叩けそうな奴は叩けるだけ叩いてサンドバッグにしようとするから他の情報でてきただけで手のひらくるくるさせないとあかんくなるんやで
年齢的にあの世だろ
バカですかぁ?
あんたは新しい情報が入っても状況が変わっても頑なに意見を変えず意固地になる老害かな?
世知辛い世の中って言う奴こそこんな嫌な世の中作ってる主犯やん
無能が仕切って腐っていった現場って形だと思う
オッス、俺、飛鳥天平!
まともな人間は全体像が見えるまで決めつけでむやみに一方的に叩いたりせんのやで
被害者だよ
見た目老害中身ガキの終わりの極みみたいな奴がなんか言ってるぞw
公園を新たに作る必要があるのか
保育園と小学校と児童センターに囲まれた場所だから利用されるやろ
めっちゃわかる。
年寄りだと経験とかプライドが勝って、相手が正論言っても、自分が正しいと思っているので頑なに曲げない。論争もしない。
若い人も大多数の意見が正しいと思ってすぐ乗っかっちゃう。
自分の頭で調べて考えて欲しい。
雨でも降らないと毎日ガキの声に悩まされるのか
なかなかヘビーだな
そんなに酷い状態なら他の地域住民だって苦情出してるだろ?
この男が神経質すぎるだけだよ
そのまま寿命を全うして頂くのが市民にとっても最善なのでは無いかと…
自分がその立場のならないと分からないんだよな
さすがにご近所の迷惑を考えろよ
情報弱者はこうやってアッサリ掌返すのな、まず事実確認が先だろ
大体、そんなに酷かったら集団訴訟ものだろ
まだ事実確認も出来てないのに決めつけてんのは両方一緒
こいつの主張は主張でちょっと怪しい
老害「日照権がー」
老害「景観がー」
そんなに酷いのが事実なら地域住民がもっと声を上げてるだろ
嫌なら宅地開発されないような山奥にでも住め
本当に嫌なら引っ越すだろ
それだけ来れる公園なら当たり前なんじゃ?
普通の公園レベルじゃねーもん
別に引っ越せば良いのじゃ?
だから50でそれは恥ずかしいからw
こんなん爺じゃなくても同じ立場なら苦情いれるわ
それ次第で分かるやろ
公園を作って欲しい住民もいるだろうし
問題があるなら反対派が多いだろう
うちは公園じゃなく学習塾が近所にあって、夜は送迎の車がズラッとならんで迷惑
現状は一人がその主張してそれにより公園撤去しただけ
他の住人の話すら出てこないんだから一人のクレーマーとして判断するしかない
公園で24時間騒いでると?
実際に騒音被害を受けてるのは公園周辺のごく一部の住民なわけで
なんの実害も受けてない多数派が公園賛成票を投じたら
近隣住人はどれだけ実害を被っていようと切り捨てられるって事ね
24時間ずっと騒いでいなければ迷惑じゃ無いと?
自分がその立場になったらって考えられないのか
お前、終の住処として何千万も出した家から簡単に引っ越せるのかよ
お互い様の話だよ
迎えやらがしんどい、夜中がしんどいと最低限これをしてくれって部分を言えばいい
第一公園無くなっても送り迎え変わらないんだぞこれ
つまり次は児童館消してくれとかの話になるだけのクレーマー案件や
騒音が届くであろう範囲の人たちでやればええやん
間違って途中で送信してしまった…
✕はつ
○発する
せめて駐車場の問題だけでもクリアできればね。
公園から少し離れた場所に専用駐車場を設けるとか。
これだけじゃ分からんだろ、こんな特殊な状況で声の大小にかかわらず一人のクレームなのか?
100台もの車なんて教授以外もっと居ても良いハズ、教授が嘘と決めつけでは無く
実際の動画なり、近隣住民の多くの声が無いのが不思議
窓閉めろ老害
コイツのみがクレーム言ってる
言えない気がする
まぁでも何の説明もなく騒音ばら撒く公園を家の前に作られたらむかつくってのは想像に難くない
押しかける公園なんだろうなって想像付くんだよね
もしくはサッカー場でもあって試合やってたりするのか?知らんけど
低モラル家族集団の騒音て半端無いからなぁ・・・
住んでるが何ともないぞ
締め切ってたらそこまで聞こえん
出迎えの話なんだけどなんの話??
これは市の計画見直しのほうが先かも
敷地を縮小して、穏やかに暮らせるようにしながら公園もあったほうがいいかな。
児童館も場所変えるとか
あれめちゃくちゃ邪魔だしうるさいんだよな
車なんて何台も持たんからそれしかないのでは
これだと利用者と行政側に問題あると思うわ ってか利用者のモラルがかなり低いのな・・・・・
よく見ればわかるが、今はっきりしてるのは一人の声で公園封鎖だけやで
その声にしてもそれを言ってるのが一人だけだから怪しいとしか言えん
これで3台ぐらい軽自動車を走らせたら
461が目を血走らせてキレ散らかす奴だなw
今まで家にほとんど居ねーから気にしなかったのにアホみたいにギャーギャー言いだすんだよなぁ
うちの家はそんなに外の音入ってこないけどこれが普通じゃないの?
教授の家はそんなに外の音が筒抜けなのか?
壁ペラペラの家に住んでるのか?
これな
この教授とは別に声には出さなくても不満に思ってた人もいたみたいな記事も見たな…
なんで被害者が金を払わせられるんだってのが教授側の言い分に違いない
で、自力でやると段々子供を直接取っ捕まえ過激な行動に走った結果
下手したら傷害事件になると判断した市役所が利用中止
リアルカミナリおじさんが大暴れされても困るし難しい判断
泣く親父と地頭には勝てぬ
公園が後から出来たつってんだよ!
なんで先に住んでいた側が引っ越すんだよ!!
お前の親の頭がおかしかったからお前まで頭おかしくなったのか!?
うーん、キチガイ!
音声や動画は?
国立の教授なら金あんだろ
居座れてる時点で我慢出来てるわけだし、自分が折れたくないというプライドが高いだけ
うちの親がやんわりと注意したらしいけど、聞く耳持たず
結局キチガイはキチガイ
カミナリさんってわりと仏かもしれない
剛田商店に賠償請求しない仏のような人
この人みたいに庭まで入られて植栽踏みにじられるような場所なんて
被害側も教授やってたなら金あるだろうから引っ越すのが一番だろうな
被害を受けてる俺がなんで引っ越さなきゃいけないんだってなるけど
ちゃんと「子供の声」以外の要素があるのに無視してでもでもだってーしつこい
夜間はDQN
こういうところから全てが信用できなくなる
「侵入し踏みあらし」
このような事実があるのに
教授だからとか年寄りだからとかで事実ねじ曲げられるの、例え相手がそういう人間でも可哀想としか思わんよ。
というか本当にそいつが上級国民で忖度で廃止になるのなら18年も焦らすかよ
世知辛い世の中というより頭悪い世の中やん
子どもは免罪符にはならない
市議や市役所の奴らは同じくこの人と同じ場所に住んで体感するべきだよ
ツイートしてんの出生賛美NGとか書いてる典型的な反出生主義ツイフェミだし
それやられて困るのこの教授やぞ(笑)
ガキは兎も角親が節度無さすぎなので親が死ね
100車の親のうちに一人なのかな
綺麗事が大好きな反出生主義ツイフェミなら教授を叩く側に回るのでは?
ていう事はバイクで乗り入れるバカがいたって事やね
長野だし
あいつら権威主義も目の敵にしてるだろ
要は反権力なだけだよ
学生運動家の成れの果て
子供のやった事ですから・・・
ポリコレ盾と対をなす最強の盾だぞ
教授が『こういう事があった!』って騒げば例え嘘でも事実認定されるぞ?
何しろ他に被害を訴える近隣住民なんていないんだし
タイルの間から草伸び放題だったり、花壇荒れ放題だったり
役所の中にいる使えないやつらに掃除でもさせろよ
長野ってそういう所ってこと。
これはクレーム入れても仕方ない
市の結構あるよ
少子化で子供の声に耐性ない奴が増えるから
「子供の声はしますが、それは夕方まででそれほど気になりません。男性は教授だからといって偉そうにするわけでもないし、地域の集まりにもちゃんと参加していました。酒席でも普通に話す人で、特に神経質な性格という感じもありません。威圧されるような感じもない。ただ教育者という立場なのに、なぜ子供に対して寛容な目で見られないのでしょうか……」
だってさ
郊外に大きな森林公園つくって
広場と遊具はど真ん中にして
騒音を作らないよう配慮だな
100台の車とかそういうのを一人しか言ってない現状では怪しいとしかいえん
確定してるのは一人の抗議で公園廃止したってだけ
こういうのって自治会とか地域の議員とか巻き込んで改善要求するもんじゃないの?
個人で騒いだらクレーマーと思われても仕方ないやろ
そういう施設は人少ないとこか、端に作らんと
よく居るよな
お前みたいな極端な意見出さないと気が済まないやつ
極端なのは子供の公園と教授というワードだけで感情論でしかうごいてない人たちじゃん。
それどんな意見のことなんだ??
でももう少し調査とか段階を踏んで進めても良かったとは思うけどね
現状で周辺住民の意見が出てきてないし被害も周りの人間が見て分かるような証拠が提示されてないし
したのかもしれんが警察への相談実績も記事からは分からない
これでは側から見たらクレーマーが潰したようにしか見えないわな
何処からとも無く
無関係な原発が生えてきたのは
極端とは言わんのか?
どんどん新しい情報が出てくるな
近隣に説明なく児童センター、遊園地を建設、送迎にくる親の車が日に100台、児童50人が拡声器での号令のもと遊ぶ、近隣宅の植栽踏み荒らし多発、近隣宅へのボールの飛び込み多発
お前らが家うっぱらって公園作れや
それ今んところ言ってるの一人だけやで
横に保育園もあるぞ
その状況で公園にキレるってなんなんだろうね
ご本人かな?
職員「公園の利用について、お考えを変えていただくことは困難でしょうか?」
男性「これまで18年ですよ」
これだけ見ると職員頭おかしくね?
男性の答えもおかしいから色々はしょってるんじゃね
保育園や小学校の出入口は反対側で遠いし
校庭は間に建物があってたまたま問題なかったか
狭い公園に50人詰め込んで遊ばせてたのがよっぽど賑やかだったのか
出迎えがうるさいとか言ってるんやでこの人
公園無くなったら出迎えが道路に溢れるだけやねんけど
確定してるのは「1人の抗議で児童センターの公園利用が中止になった」までだな
結果として児童センターの公園管理が無くなり、
地域は利用者いないし代わりに管理は出来ないとなって
市は地域で管理しないなら廃止にするよ、と
本気でアホなのか在なのか
決まり外の公園だとよ
児童センターと公園がセットで整備されてて、庭代わりに使われてたと(クレームで中止)
公園内に車が停められるわけじゃないし意味が分からん
児童センターの出迎えは今まで通り(つまりアイドリング駐車はクレーム対象)ってだけだろ
クレーマー「知らねーよだったら自分のところで土地を買って管理すればいいじゃん」
児童センター「そしたら管理もその費用もうちがやらなきゃいけなくなる」
クレーマー「それこそ知らねーよ」
ってことなのか?よく分からんけど
「子供を迎えに来る保護者の車のエンジン音がうるさい」って結局子供のせいではなく、親と市のせい
都合よく長年クレーム入れてる奴が肩書持ち出し、それを隠れ蓑にしたってだけだろ。最悪だな
は?
つまり出迎えやらでうるさいのに公園全く関係ないのに公園廃止しろって言い出したの?
何でも狂ったように「老害!老害!」その凝り固まった脳、思考はもう老害。存在価値がないから安楽死しなさい
学生を迎える親の待合場と化すからな
百人じゃなくて100台じゃね?
正直正しさがどこにあるかってより今の時代は自分さえ良ければが先行しているところが年配の人達には多い様に感じるよ政治にしろルールにしろどんどん高齢者への配慮を優先して本来子供優先の部分すら自分が自分がと大人優先になってきていると感じざる負えないと思ってる
子供減ってるのに抗議だけはどんどん増えてるからな…
昔は近所付き合いが多かったから持ちつ持たれつで
文句を言いたいけど言えなかっただけだぞ
今は近所に誰が済んでるとかもそこそこの田舎でも
分からなくなったから増えてるだけだ
はあこれだから昭和害めざわり
おまえの古きよき笑昔解像度ゴミ過ぎる
良い部分悪い部分共にあるのに昭和が害であると決めつける考え方自体が間違っているのよ
これが一番アカンでしょ
プロフィールに情報公開徹底(一市民の個人情報公開ダメでしょ)
市民第一主義(件の教授も市民ですよ)
元長野県庁職員!
昭和レトロがこれだけ人気のタイミングでその考え方してるってことは平成時代の早くも害者になってしまった類の人か?
確定の意味が常人とは違うのかな?
報道内容すら信用できないなら本当に一人かどうかも確定ではないはずなんだが
お前は単に恣意的な見方をしてるだけだろ
この人が言ってますって放送されただけでなるほど真実だ!とはならんでしょ
それでクレーム1人っておかしくない?
特に送迎車が日に100台、拡声器で号令、近隣宅の植栽踏み荒らし、ボールの飛び込みとかもっとクレームあって然るべきだと思うけど
昭和害ってwww昭和は60年以上、氷の冷蔵庫から携帯電話まで、丸ごとは無理があるよ。それに平成ももう・・・
当時マスコミは騒音おばさんだけ叩いて世論もそれに乗っかったけど、実際は・・・ってやつ
騒音に悩まされた経験がある側からしたら18年も悩まされた人を悪いとは言いたくない
ボール飛込やら庭荒らしは家の立地的に対象が1件てのは十分あり得るだろ
その辺検証なしにクレームが1件だけだからこいつがおかしい、って断じるのは早計だよ
あれ宗教絡みなんだっけ?なんかで読んだ気がしたけど忘れちまった
こういうのって謝罪だけで済むの?
どうせ利権だろ
これ車の人はみんな西からやってきて、児童センターの駐車場でUターンして西に帰ってくんじゃね?
そうしたら公園前の特定の家の前だけ妙に車が混雑することになって
局地的に被害が集中しそう。駐車場が停められない時の待機場所とか… すれ違いとか…
こいつおかしいとは言ってない
真偽が怪しいって話
クレームは50人遊ばせてた児童センターに対してで
そこが利用中止して、使えないなら管理出来ない(当たり前だけど)と匙を投げて
管理されないなら公園廃止するわって流れ
子供は平気で人の土地入ってくるからなぁ
へ?誰に逝っ天皇?
上級名誉教授?
子供?
子供の親?
批判するはちまー?
だからそれなら公園利用してるから溢れるじゃん
それだけでそうなるなら田舎社会なんぞ消え去っとるわ
全くもって意味が分からんぞ
まず車に対するクレームと公園廃止は直接の関係は無い(児童センターを挟んだ間接的なもの)
そして公園に駐車場は無いので、車については今まで通り
今までも道路に溢れてたかもしれないけど、それは公園を廃止したからじゃない
??
ならなんで公園手放す話になるんだ?
児童館撤去しないなら何も変わらんやん
詐欺とかに気を付けろよ
国はそうならないように誰のせいとかどこの管轄とかいう言い訳ではなくちゃんと動いて欲しいね
クレーマー扱いしてるのとは別の市議の情報発信を見たら
今は小学校の校庭で遊んでるらしい、冬は体育館?
むしろ子供たちの環境良くなってないか
知らんけど学校だって無限に土地があるわけじゃないから人数と場所の問題じゃない?
元々学校が混んでるから公園に来てただけなのでは?
結果オーライなら全部オッケーは流石に…
そんな環境なら公園って何のために作ったんだ?って思う。しかもわざわざ住宅街の中に
役所仕事特有のやらなくて良い事に全力で、必要な事は後回しってやつかな
小学校が終わってからそのまま児童センターきてるのが大半でしょ
学校でそのまま預からないのは、管理上の問題か
何か箱物を建設したかったのか…
もはやそうなりかけてるよ
うちは高齢化ランキング県ワースト3位のド田舎だけど
近所に誰が済んでるかなんて全く分からんもんな
こないだの部落単位の草刈りとかも互いにどこの人って半ば自己紹介の場と化してたし
論点はそこじゃねーよ
そもそも今のバカ親と違って、それなりに「しつけ」が重要視されてたからな。そして周りに迷惑かけるなら叱られてたし、親も子供がかけた迷惑をあやまって責任とってた。
今のスーパーやファミレスとかいくと悲惨だぞ。
こども放牧して、子供がスーパーの商品穴だらけにしようが、ファミレスのドリンクバーでグラスぶちまけてようが知らんぷり。で子供にしろ親にしろ注意されたら逆切れ。
今の山猿90%と昭和の時代じゃこどもの山猿率も違うわ。当然騒音も違う。
「なぜ子供に対して寛容な目で見られないのでしょうか」
それ、明らかに利用者のマナーが悪すぎて受任限度超えただけだろって話。
「男性は教授だからといって偉そうにするわけでもないし、地域の集まりにもちゃんと参加していました。酒席でも普通に話す人で、特に神経質な性格という感じもありません。」
ってことは、もとから偏屈でも何でもないってことだしな。
親をしつけたのもその親なんやで
現状は言ってるの一人だけだから怪しいとしか言いようがないぞ
「叱らない育児」(ようは放置する育児)とかをマスゴミが先導したのは最近(10年ちょっと前)ですが。
その辺からだわ、山猿率ふえたの。
それを選んだのはその人や
そしてそんな人を育てたのは親
本人の責任なのは変わらんが、子供の責任を親に求めるならその親世代の責任も認識しようね
一人がクレームつけていることで地域の区長会(町内会=区会で長野市での呼び名)と市が話合うのが1枚目
そんで区長会としては弁護士に見解聞いてつっぱねろって市に言って、問題なければ市も続けるみたいなこといって次回に
2枚目はその続きで区長達の言う通り弁護士は続けるのに問題がないとのことを市が確認するも、市やセンターや小学校と公共側が公園維持の愛護会(利用者などでの公園維持活動で他県とかでは業者がやるようなことまでやる 器具修理以外はここでやる感じ)を拒否
クレーマーがいる現状なんだから保護者や利用者も巻き込むな、やるなら区でやれという流れで
そんな状態でうちらがどうにかできないだろ!と区長達から反発あうも、辞めるも続けるのもどっちにしろ区長の判断ということになる、決めろ、で、じゃあ維持を手伝ってもらえない状態で自分達だけでは維持無理なのでやめるで決着
詳しくは小泉一真:長野市議会議員って人がツイッターに議事録を11月24日付で乗せてるから興味あるなら見てみ
そりゃ立地的に一人に集中的に迷惑かかることもあるだろう。
それを否定するなら、きちんと「どの程度の時間、どのくらいの音量で、どれだけの迷惑がかけられているのか」
きちんと市が調査にきて騒音量やアイドリング禁止がまもられているのかなんかを計測すればよかったんだよ。環境省やなんかから騒音基準や過去裁判の判例なんかがあるんだから、一般的に受任できる量としょうめいすればよい。それをしなかったのは市の怠慢。
それを「立て看板だけたてて、ルール違反は無視、そもそも市がルール違反を助長」なんてことしてんだからな。
見る限り訴えてる教授も筋通してないぞ
あと言ってる内容からしてそれが全て事実から一軒以外に被害無いなんてあり得ないだろこれ
弁護士「通常の利用なら許される」・被害者「4,50人が拡声器の号令で一斉に騒ぐのはそもそも通常の利用ではない」
被害者の言い分の方がただしいな。
まず、市がやるべきことはきちんと「環境基準に収まっている通常利用の範囲」であるかどうかの調査(騒音計測)だったはずですが、
最初から「突っぱねるありき」でそれすらやってこなかったっていう。
それを一人しか言ってないから半信半疑だったんでは
せめてご近所と連盟でやれよっていう
そりゃ18年間もどれだけ硫黄が市が筋なんか何も通してこなかったのに、
なんで被害者だけいつまでも筋とおさなきゃいかんのやら。
そもそも、いままで被害者が筋通してたら、そのまま放置されつづけてたわけで
(いまだにボール遊びとかで庭踏み荒らされたりしてるようだし)
この人以外のとこには公園つくるときに説明会してるようだしな。時期的に他近隣は公園できるときに子供いたろうし。
市が最初から「迷惑を一人におしつけりゃいいや。迷惑かける本人に説明すると反対されるから無視しとけ」で話が進んでる。
そもそも児童センターは市の管轄なんで「4.50人が号令で騒いでる」のは認識してたはずですが。
つまり言った内容18年間あって他に騒音被害出てないと?
他の住人で苦言言ってたとすらないぞ今
そもそも庭踏みあらしがあるなら警察案件やん
現状その相談実績すら出てこない以上、教授の主張は眉唾としか言いようがない
あなたは状況にバイアスがかかってるわ
はっきりしてない部分を全て都合いいように考えてそれを事実として話してるだけ
それこそ、バカ議員の出した議事録読んで来い。
ボール遊びでの飛び込みや庭の踏み荒らしがあったのは市が認めてる
お前はすでに議事録などで市が認めてる確定してうr被害を
「一人だから嘘だ」って勝手に捏造してるだけ
今はっきりしてるのは教授がその発言しただけやぞ
100台の騒音やらなにやらは?
そこはわからん、きちんと数えてるわけじゃないだろうしな。
児童センター利用者100名から百台って話になってる気はする。
でも、結局多数の車が児童センターと公園にアイドリングで迎えにきてるのは事実なんだろう。
逆に事実じゃないとするなら、それこそ市がそれを調査して
「それは存在しなかった何台程度、何分程度なんで、これは環境省の基準にも違反しない」
って証明、通告しなきゃいけない、それが市の仕事。それを市がさぼってるからこうなる。
議事録読んできたけど
どう見てもクレーマーがどんどんエスカレートしてるようにしか見えんぞこれ
そもそもお前が勘違いしてるのは「教授が嘘をついていない限り、被害そのものは必ずある」ってこと。
どれだけ煩いのを許容できるか、どこまで我慢できるかってのは人次第。それを超えたらやっぱりそれは「被害」なんだよ。
ただ、「あまりにも感受性が高い人に合わせると社会がまわらない」から「一般的な環境基準」ってものが作られてるわけだ。それを超えない限りは法的に問題ない、悪いけど我慢してくれってな。
なので、そもそも「被害を訴えられた時点で調査はしなきゃいけない」。
それを市がさぼってるってのは「本当に環境基準を超えていても我慢させてた」ってこと。
逆に調査して問題ないのなら大手を振って「基準的に問題ありません、我慢してください」って言えばいい
館内放送にまでうるさいとかがヤバい人にしか見えん
そとに丸聞こえでうるさい可能性もあるが、それにしたって四六時中ではないず
あと20人が遊んだら耐えられないレベルでずっとうるさい(館内含む)とかあるから、そもそもノイローゼかなんかだったのでは?としか言いようがないな
議事録見る限り対応しとるぞ
対応しても対応しても次はあれがうるさいを繰り返してこうなってる
それは「市の視点でしかみない、最初からバイアスかけてみてるから」でしかない。だから、なぜ市は「騒音調査、実態調査をしないのか」
本当に根拠のないクレームならば実態調査をして環境基準に問題ないなら、はねつければいい。
最初から「実際に迷惑かかってようがかかってなかろうがはねつける、看板立てる程度で実際の対策はしない」
で進めてきて相手をだまそう、お茶にごそうって態度を18年つづけてきたから、
「相手もバカにするな、どーせ口だけ、根本対策しか認めん」って思うようになったんだろうに。
失点あるだけでそいつが100%悪いって判断してるのをバイアスかかってるっていってんですよ
まさか本人だったりします?
対応になってないよ。小手先でごまかしてるだけ。まともなのはスピーカーぐらい。
ボール遊びで庭荒らされるー>とりあえず看板立てる、実際にやってるのは注意もしない。被害者が文句言ったら(強硬に出てる)とか言ってルール違反市が助長。
アイドリングも同じ、看板立てるだけで、守ってるかどうかなんか一切チェックしてない。
改善されてないのは対策、対応とは言わん。
>失点あるだけでそいつが100%悪いって判断してるのをバイアスかかってるっていってんですよ
つ鏡
そもそも失点もなにもなくて言ってるのが被害者一人だけだとかいって被害を嘘、教授が100%悪いときめつけてるのは誰だよ、バカが。
誰がいつ決めつけたのか教えてくれよ
それが対策にすら見えないならあなたがおかしい
595.はちまき名無しさん投稿日:2022年12月07日 14:17▼返信
現状その相談実績すら出てこない以上、教授の主張は眉唾としか言いようがない
>現状その相談実績すら出てこない以上、教授の主張は眉唾としか言いようがない
決めつけてんじゃん
改善されてないのは対策とは言いません。
現状で判断出来る要素見る限り眉唾って書いてあるだろ
一人がこう言ってます、ってだけでこれは真実だってなるのあなた?
今になって公園を閉めます。原因はクレーマーですってなんのこっちゃ
これクレーマーが原因じゃないだろ
対策って結果じゃなくて手段のことやで
市民はにきちんと、どういう経緯でそうなってしまったかを納得させなきゃ役所の意味ないだろ
役所の仕事が不透明だよ
一人の市議が随分暴れてるみたいだけど、アレは良いんかな?
市長も何も注意しないんだろうか
家で遊べばゲームばかりしていると言われ
どうしたらいいんだ?
だからそれが真実か、一般的に許容できる範囲かを市は調査しなきゃいけない。
それをさぼってる市がおかしい。
で、>>603でも書いたように、「最初から丸ごと嘘」でない限り本人には被害なんだよ、それが真実。
ただ、その上で「社会的に許容される範囲であるか」って決まってる基準に照らして、どちらに我慢させるかをきめなきゃいけない。もちろん環境基準以内なら被害を我慢すべきは教授だし、やはり環境基準超えてるなら、
その対応を市はしなきゃいけない。
そもそも「その調査すら市はさぼってる」からこうなる
だからそれしてほしかったら連盟でやるべきやろ
たった一人が言ってきたことにいちいち全力で調査するような資金どこにあるんだよ
せめて警察とかにも相談実績作ってからやれよ
結果がでてないんだから、手段が間違ってんだろ。
のどが渇いてる人間に、よけい喉渇くようなもの食わせて喉の渇きの対策になるかよ。
お前のいってるのはそういうことだけど。
「結果のでない手段は対策じゃねーよ、あほ。」
名誉毀損とかで起訴されるかもな
それは対策したけど効果無かったって言うんだよ
効果無かったから対策してなかったことになるってなんだよコンマイ語かよ
やり方考えようって話
警察に相談実績作って騒音の記録や100台の騒音も映像記録要用意するとかな
一人でぐずぐず言うだけで市が全力出さないとダメならクレーマーだけで市を破産させれるわ
連盟じゃなくてもしらべなきゃいけないんだよ。
それこそ、入り口や地形の関係ボール遊びで被害うけてるのが一軒なら、それは調べもしないし、対策しなくてもいのかよ。
「最初から丸ごと嘘」でない限り、1件でも被害は被害なんだよ、バカ。
で、当然被害うけてるのが1件なら、苦情も1件からしかでないわ、阿呆。
一人がぐずぐず言葉で言っただけで市が全力調査してあげるならクレーマーだけで市を破産させれるぞ
効果ないまま放置して新たな対策撃たないんだから、それは結局なにもしてない、なにもやらないのと一緒。
そもそも「看板程度で注意してやめるような常識のある親」なら最初からアイドリングやらなんやらしないわ。
効果なんかないのは最初から見えてる。
上級国民だろうとクレームをしてるのはそこに住んでる一市民。一市民の情報を特定可能なほど出すって市の情報管理はどうなってるんだ?
毎度そういう杜撰な対応を繰り返してたんじゃないかと勘繰られてもおかしくない
それはもうただの君の感想なんよ
普通は注意されたらやらんのよ
だから最初は普通ならやめる看板くらいよくある話や
この記事を出した人はそのつもりで出してはいそう
けど別に上級案件ではなさそうよな
元から丸ごと嘘のクレーマーなら調査費用を請求でもなんでもしろよ、裁判で。
お前がいってるのは最初から最後まで
「被害者が一人だけならそれが本当でも無視しとけ、泣き寝入りさせろ」
でしかないわ。実際に被害がある以上、市はそれを調査しなきゃいけないの。
今なら簡単に出来そうだけど、18年前に苦情のためだけに映像記録残すのって難しいだろ
「普通ならやめる」
で?実際にボール遊びもアイドリングも止んでないようですけど。
全然「普通ならやめる」ではないってを結果が示してますね。
それとも「ここの住民は普通ではない」と?
「それなら結局マナー悪い、普通でないから廃止」って結果は変わらんけど。
君は苦情全てにそれやって間違ってた裁判なんて可能だと思うのか???
それで費用賄えると???
スマホあったしホームビデオもカメラもあったぞ
そもそも18年前って平成20年やぞ
利用してたのは住民じゃなくて児童センターじゃね
実際に実被害を訴えてる苦情ならやるしかないだろ。費用まかなえるかどうかは、究極的には関係ない。
「実際に被害を受けてる人間を放置、無視するかどうか」
でしかない。
それ言ってるの教授だけなんすよ
ほら話ループするじゃん
君が実務すら知らずに妄想で理想書いてるのはよくわかったわ
苦情の数とか調べてみろよ、内容もな
全てにそんな対応不可能だから
そこ、関係ないよね。児童センターの利用者って近隣住民だし書き直そうか?
>「普通ならやめる」
>で?実際にボール遊びもアイドリングも止んでないようですけど。
>全然「普通ならやめる」ではないってを結果が示してますね。
>それとも「ここの利用者は普通ではない」と?
>「それなら結局利用者のマナー悪い、利用者が普通でないから廃止」って結果は変わらんけど。
スマホは無いし、ビデオカメラはあったけど長時間録画には向かないし
金かけりゃ出来るだろうけど今ほど簡単じゃないわ
青木島遊園地の閉鎖についてって北沢てつや長野市議がYouTubeで閉鎖について説明してるぞ
クレーマーのせいだって言ってる奴は印象操作に利用されてるだけだぞ
スマホ翌年か、すまんな
ビデオカメラで撮りきれないってそんかに長時間撮らないとわからないの??
んで最近も続いてたならなんで最近にはやらんの?
簡潔に説明よろ
で、20年間実害を放置すると。で放置した結果がこれです。
だからやり方考えろよ
警察に相談実績作るとか被害の記録するとかさ
口だけでぐずぐず言うだけなんて誰でもどこでも出来るんだよ
市民が使えないのに借地として料金払えないって公園廃止
むしろ市や周りはクレームきちんと聞いたからこうなってるやんけ
なんか時代がずれてない?日本でスマホが出回り始めたのって4年くらい後だぞ
何年もクレームしてて、相手方もそこに関しては争ってないわけだし
改めて証拠取ろうとはならんでしょ普通
遊ぶなら小学校のグランドで良いや
公園の維持管理してる地元ボランティアも高齢化でギブ
じゃあ借地だし、更地にして返すかって話が一年前から有
その根本に市民が使えない公園になったからとかあるんやで
なんの話してるかわかってる?
一人なら泣き寝入り→証拠あつめろ→18年前なら無理→ならなんで今になってやらんの?
って話やで
記事の事件の話じゃない
そんなん言ったら市は最初に周りの住民に聞き取りすればよかっただけ
しかも閉鎖の一番の原因は公園の愛護会(地区の管理してた人達)がもう無理だって言った結果
じゃあ保護者たちでやるかって声も出てないみたいだし、そこまで必要じゃなかったんだよ
なんか勘違いしとらん?公園は使えてたんよ?
ボール遊びや騒いだりするのは小学校のグラウンドで良いでしょ?ってなっただけで
市民が使えないとか嘘やん
つまり18年前なら泣き寝入りしろやって話か
記事の話じゃないなら「ならなんで今になってやらんの?」って仮定は無意味だし
少なくとも2,021年からこっちほぼ使われてないみたいやで
児童館も保育園も小学校も使わせなくなってる
都合いいこと言い過ぎやろあなたは
一人だけでやるなら警察に相談実績作れとかそういうこと一切読めないんです???
口だけでぐずぐず言わずにやれることやれよって話
じゃあ北沢てつや(長野市議)の動画見て来いよ
決して一人が声を上げたから公園が閉鎖されたわけじゃないってしっかり説明してくれてるぞ
グズグズ言わずにやれること(児童センターや市にクレーム)やった結果が公園の閉鎖なんだろ?
実績積み重ねてるじゃん、なんで警察絡めようとすんだよ
児童館や保育園ができた時点で静かに暮らすなんて無理だろう
理由見る限りクレームから使わせないとかが根本にあるようにしか見えないんですけど
安価遡ってこいよ
一人なら泣き寝入りを~っていうから一人で動くならこうやろうって紹介しとるだけや
結局の所、18年前なら泣き寝入りしろって話か
今なら証拠集めが簡単だから個人で頑張れと。お役所仕事って奴だな
…?
警察に相談実績とかで証拠固めとかの文字みえないんです?
そう自分の中で決めつけてるからだろ?
動画見てそういう理由もあったんかって思ったけどな。うちの近くにも公園があるけど、やっぱり高齢化で管理が出来なくなって荒れ放題になってるし
そもそも一人のクレームで閉鎖に出来るなら何で18年も経った今閉鎖するんだって話。それが根底にあったとしても、18年経ってしかも契約更新時期、それを上級国民が~市長が~って陰謀論で不安を煽る奴等と同じ
全部の理由がね、それでも必要なら維持するために努力する範囲なんすよ
だからそもそも必要ないように誰にも使わせなくしたのが根本原因に見えるって話
その意味がわからない人間が安易なクレームでぐちゃぐちゃにするタイプやぞ
警察も複数人から訴えが無いと捜査してくれないとか
警察もそんなに暇じゃ無いって話になるんじゃないの?税金で働いてるわけだし
なぜ警察への相談は実績で、市への相談は実績にならないかが分からない
あれだけ周り遊園地だらけなら一個無くなろうが全く問題ないやん
うるさい死ねゴミ
相談実績の意味わからんのか??
動いてくれって相談以外にも適切な行動のやり方とかも相談やで?
あんだけ金持ちなんだから宝石一つくらいいいじゃん!!
警察が適切な相談先とは思えないな
市が話し合いもせずに放置してたならともかく
ああ、市側の目線で見たら放置せずに対応すると見せかけて
だらだら引き伸ばして泣き寝入りさせた方が良いって話になるのかこれ
泣き寝入りしなくていいように出来るだけ巻き込めって話してんだよ読解力皆無か
でも被害が局所的で他の人を巻き込めなかったら泣き寝入りしろって事だろ?
泣き寝入りも何もそれどうしようもないがな
言っとくけど言葉だけのクレームなんて電話あったら誰でも出来るんだぞ?
対応してもらいたいなら色々やるしかない
まじで、子供の遊び場云々言ってる奴等はこんな基地害ばっかやで
うちもボール蹴りこまれて、ベランダの柵がへし折れてんのに、第一声が「うちの子だけですか?」やで
お前のとこのガキだけじゃねぇし、腐るほどいるから一人ずつ止めさせないとキリがねぇんだわって言ったら渋々謝ったけど、糞ガキがふて腐れたな
公園の使い方にも限度があるわ
市は被害の訴えが1人なら握り潰していいって事か
ああ、だから説明会にも呼ばないのか
小さな公園やったら関わっても隣接してる2~3件やろ
声なんて遠くまで響かんし、それでも直近の家から計測したら70dbを越える騒音やで
四六時中18年間、これだけ問題があったらトラブルを嫌って空き家になっててもおかしないわ
頭足りてへんのちゃうか?
自分でハート連打して楽しいか?
せめて会話をしてくれます???
それな
ガッシャンガッシャンすげぇ音するよな
ただ子供のギャハハってばか笑いしてる声の方が騒音レベル高いんだわ
計測するとわかるけど
西が保育園、東が児童センター、南が農地(現在は隣接住居)、北が住宅地
騒音問題が発生しそうなのって北側だけなんだよなぁ
よくねぇよ
てめぇの家の壁に四六時中サッカーボールぶつけられて、ばか笑いされてみろ
自分が被害にあってねぇからって適当なこと言ってんなよ
それに車のエンジン音まで聞こえてたらもうな
走り去るのはわりと気にならんけど、一か所にとどまったままの車の耳障りなうるささといったら
何故なら放課後のトラブルを学校側が背負いたくないから
他人の子の責任負いたくないの当たり前っちゃ当たり前だけど
親も先生もそんなんじゃ子供が走り回って遊ぶのなんか無理だわな
それな
上流階級なら引っ越せば良くね。金は沢山あるだろうし
クレーマー「世間を味方にすれば勝ったも同然」
資産相続も無くして国の税金にすれば尚良しだな。犯罪も減るから一石二鳥だし
※当然ながら金持ち限定
スイッチで頭を殴るのは止めとけ
それをTwitterでコメントして下さい(当然ながら自己責任で)
普通なら引っ越すか即クレームを言うしな
人力車では
流石にここまで炎上したら言い訳しないとヤバいしな。事実なら何も悪くないし
記事を見てからコメント見にこいよ(笑)
除夜の鐘まで苦情入れる国に成り下がった日本だからな
ワールドカップでもゴミ拾いまでさせられる日本だしな
さすがに文句言うね
後から(説明会無しで)公園出来たらしいぞ
某議員が女子高にうるさいって一通り文句言ったあと、方々に手をまわして校舎の窓が開かないように改造させて校庭で遊ぶことも禁止させた件は許せない
子供特に幼児くらいだと意味不明な甲高い奇声なんかもあげるからストレス溜まる人も多い筈
先にいただけっていう権利をいつまでも主張すんなよ!!
ワイのようなエリートは放課後は塾塾&習い事だったぞ
運動したいならクラブチームにでも入れ
熱心な信者夫婦が引っ越して来て勧誘がしつこく次第に関係が拗れて仲間使って嫌がらせとかしたとは見たな
テレビ局側にも信者がいたから手回ししてって感じで
確固たる証拠も載せてないサイトで見た眉唾物だけどな
社会にも出ていないヤツに何言っても無駄だぜ
こいつ自分の家に知らんヤツが勝手に駐車しても警察が一切動かないし
レッカー呼んで自費で動かしてもレッカー代の請求出来ないどころかこちらが悪い扱いになって賠償金取られる世の中だってのを理解していないんだよ
ただただマウント取りたいレスバキチガイだから
お前が悪い方向に持っていきたいって誘導あり気ですすめているだけだから元より会話する気はないよソイツ
そもそも放課後は部活動でグラウンド使われるから使えるスペースってなくね?
土日はサッカーとかのスポーツクラブとかがグラウンドを借りて使っていたし
今の小学校って放課後に部活動ってないんかな?
特に旦那の口の悪さとオラつきがウザい(妻は妻で手を出してるから仕方ないけど)
それ以上なのはヤバいくらいに大音量で走って来る選挙カーだな
学校も老人ホームもあるからか流石に苦情きたのか今は来なくなったけど
右翼団体の車を10倍うるさくした感じ
少子化で日本が終わりそうなこの時代、先の無い老人一人と、大勢の子供たち、どっちが大事か考えないでも分かる。
それと、個人的な話だが、俺の家の前にも公園と自動販売機があり、自動販売機の音がうるさい、ヤンキーどもが夜通し騒ぐ、といろいろ騒音があり、更にはカラオケパブから歌声が駄々洩れだった。
しかし、それが下町って感じで、気にもしなかったわ。
個人の権利を優先しすぎる、被害者、弱者になれば意見が通る、そんな世の中、生きにくいわ。
18年前は「先の無い老人」じゃなかったろ
子育て終わった世代は用済みだから子供の迷惑押し付けて、クレーム言うなら飛ばしたろって社会にしたいなら
それはそれで良いかもしれないけど
看板立てても貼り紙しても守られていなければ対策したにならないのが難しいところなんだよね
ここに限っては校庭使用になったと見たよ
トラブルの責任を学校だけに負わせない仕組みで進めていくのが地域社会で育てるってことなんだろうなあ