前回記事
【【地獄】長野県民さん「子供がうるさい」という理由で公演を閉鎖してしまう】
【【恐怖】「子どもの声がうるさい！」長野市の公園閉鎖、たった1人のヤバすぎるクレーマーが原因だと判明！子どもに直接危害を与える可能性も】
【【公園廃止】長野市に苦情を入れたのは国立大学名誉教授だったことが判明！「拡声器の下で50人の児童が一斉に遊ぶ」「1日100台の車が押し寄せる」】
長野市の公園廃止のやつ
— まね™ (@mane247) December 2, 2022
市役所の議事録を公開してる市議によると、どうやら1人のヤバい苦情者が手に負えなくて、やむなく廃止に至ったという感じがある
「ボール遊びしてた子供の手を引き、看板の前に立たせて注意させた」とかね
さらに一線を越えないため、予防的な措置っぽい pic.twitter.com/rzkSTo5gEF
苦情主もある程度の騒音は我慢できていたけどあまりにその範疇を超えていた様子。役所からも説明はなかったと。
— はんがーさん (@MvGxH0xxsuIVOfw) December 2, 2022
18年被害受けてたら人間狂うよそりゃ。
役所が雑な仕事していたのと利用者のマナー違反が原因。 https://t.co/jLELSC43Xw pic.twitter.com/0WVTGm4ODY
↓
苦情の住民「18年我慢、廃止は驚き」"子どもの声うるさい”『遊園地廃止』巡り…長野市「苦渋の判断」
記事によると
・長野市青木島町の青木島遊園地が、1軒の住民からの「子どもの声がうるさい」という苦情から2023年3月に廃止される問題
・ボールの宅地への飛び込み、宅地内の植栽の踏み荒らし、夜間は花火の音も発生したという
・近隣住民から児童センターへ「子どもを静かに遊ばせるよう、よく考えてほしい」という苦情が入り、センターは子どもたちに遊園地を使わせない方針を決定
・センターの子どもが遊ばなくなると次第に利用者は減少した
・同遊園地は借地で、税金を払い続けなければいけないことも廃止の理由の一つだという
・市は8日、報道陣に対し説明会を開き、「話し合いを続けたが解決策を見いだせなかった」などと述べた
・苦情を寄せた住民はNBSの取材に対し、「18年間毎日、私たちも我慢してきた。私たちは廃止にしてくださいとは言っていない。児童センターが決まった時間に外に出て拡声器とか使って、みんなを遊ばせている、そういったことに対して言った。使い方をちゃんと考えてくださいと言った。廃止決定はびっくりした」と話した
・市によると、この住民に対する誹謗中傷もあるということで、絶対にやめてほしいとしている
以下、全文を読む
この記事への反応
・やっぱり一軒の住人のクレームでの廃止だったか。実際のどのくらい迷惑だったかは見てみないと分からんけどね。夜間の花火は子供関係ないよな。
・最初にニュース聞いた時は1人のクレーマーのせいで、と短絡的に思ってしまったけど。拡声器？
なんとなく行政がこの住民1人と公表して責任逃れしている気がする。ネット社会は怖いよ。
・「廃止にしろなんて言ってない」言われても、
苦情を入れ続けられたら選択肢は廃止しかねぇだろ…
・長野市の対応がおざなりで双方の住民にきちんと向き合っていないことが問題を増幅させた様に見える。
・週刊誌風情の一方的晒しあげ記事に乗っかり、誹謗中傷をすぐするバカはよく考えたほうがよい。ひろゆきもなw
長野市の「児童がうるさい」ので公園がなくなる件ですが、たった1人の高齢者が苦情入れまくった結果のようです。
— ひろゆき (@hirox246) December 6, 2022
「苦情者は子どもが遊園地でボール遊びをしていると手を引いて看板の前に立たせてボール遊びは禁止だと言う」
多数の児童より1人の高齢者を優先。https://t.co/VcJBf3I2Ci
・山奥に引っ越せ！
クレーム言った人間の意見がまかり通り世の中おかしい。
全く子供に優しくもない。
そりゃ少子化なるわ
・広場はともかく、小学校・児童センターあたりは昔からあった地域じゃないのかね？
マナー悪く、度が過ぎた遊び方する子が多かっただけと思いたい。
・子供の声以上に、「ボールの宅地への飛び込み、宅地内の植栽の踏み荒らし、夜間は花火の音も発生した」とか、「児童センターが決まった時間に外に出て拡声器とか使って」辺りが問題だったのでは？？
・長野の公演廃止のやつ、自分の家にボールぶっ込まれるわ庭を踏み荒らされるわ毎日拡声器使われるわだったらブチ切れるかもしれねぇなぁ…
・こういうことがあるから、外で遊ぶのではなく、家でゲームするのが無難になるんだよね。
借地だし、対応するのも面倒だから廃止しちゃうかってこと？
それが長寿の秘訣じゃ
騒音を気にしないんだろうからな
「児童センターが決まった時間に外に出て拡声器とか使って」
住民はたまったもんじゃないなこれは
住民側の意見聞かずに叩いてた人はずかしいね
壁ドン毎日やられる感じなんやったら耐えれんわな
禁止区域内での花火も火遊びと変わらんし夜間の騒音や火事の被害考えるとそりゃクレーム入れるわ
子供のキンキンするデカイ声ってなかなかストレス溜まるのはわかる、１日程度だったらそら我慢しなよって意見もわかるが、それが毎日少しずつ蓄積されてったらヤバいことになる
自己責任
うるさいなら引っ越せよwww
日本なんて土地が狭いんだから重めに考えるぐらいで丁度良い
老人と若者、男と女、政府と国民、国内と海外・・・こんなのばっかり・・・
問題の老人個人を老人全般にまで拡大して老害として叩く
交通事故なんかも全国で秒単位で起きてる事象を老人だったら記事にして叩く
そこに疑問は起きないの?
騒音騒動の末路はどれも悲惨だから対応しないと大変な事態になりかねない
行政からの説明や承諾取りは一切無しで
この狭い公園にそんなに集まったらそら困るわ
しかも児童館併設だから保護者のお迎え車が全部集まってくるという
もちろんコメの大半はクレームじじいがわるい、お前が引っ越せ、子供だから我慢しろ、特定して世界に顔晒せだの誹謗中傷のオンパレード
ひろゆきが大学特定してクレーム入れれば剥奪できるよ？って煽ってる
「対処すんのめんどくせえし借地だから金もかかるから廃止しとくか」
ってことだろ
苦情を出した側へのバッシングがちょっと酷いな、普通に怖いわ
最近、「これは悪」と決めつけて叩くっての多すぎだよな
『たった一人の苦情で子ども達の遊び場である公園を廃止にしたこと』でしょ？
その一人の住人が教授（偉いのか知らないけど）で高齢の人
政治家も役所も年寄り有権者を舐めるように寵愛するのね
未来ある子ども達、子供だからこそ目一杯遊んで楽しんでが許される時期なのに遊び場を奪うなんて最低だわ
なんか兵庫の方のなんとかラインの私有地の一部に道が出来た問題とかも。
批難はこの情報だけじゃ出来ないな
感覚的には日常的に運動会やられてた感じかな
並みの騒音ではないだろうな
それはそれとして廃止しろなんて言ってないとか無責任過ぎてほんまに教授か???ってなるわ
１０人遊べる公園を５か所くらい地域分散したほうが公益にかなうだろ
遠いから利用できない市民も多いだろうし
何言ってんだこいつ・・・
叩いてたやつw
多分子供を集合させるときとかに使ってたんじゃねーかな
キツいな・・・、これを18年は頭がおかしくなるわ
頭に蛆でもわいてるんか
何も変わってないぞ
やめろって言われたこと全部禁止にしたら誰も使わなくなったから料金も勿体ないので廃止
やめろと言った人間は「廃止しろとは言ってない」
その市議どうすんだろ
苦情出た時点でやめとるぞ?
ひろきどうするんや
言われたから適当に作って、文句言われたから廃止ってお粗末すぎんだろｗ
一方的な騒音被害者とは思ってないからね。
他人が不快と感じる音を出さずに生活できる？スリッパのペタペタいう音にすら文句を言う人はいる。
育ち悪そう
現時点でそれを覆す事実なんて出てきてないぞ
これは行政がいかにもクレームした人をこういう風にさせるミスリードか
蹴り飛ばしてないだけありがたいと思えよ
言ってないんだからそらそういうだろ
教授であることとなんの関係もないし、なんなのその馬鹿なコメント
ひろゆき「脊髄反射して誹謗中傷しちゃう人って馬鹿なんですよね」
子供を引っ張って注意書きの看板の前まで連れていくのは普通ではないね。
家の前に併設されている児童館に預けるために送り迎えの車が渋滞を発生させて自分の家から出れなくなる
などなど問題があるのに市は18年間放置
さらに公園が出来る前に先住してるこの方に説明などなしに公園を勝手に作る
これって市に問題があるのにこのクレーム入れた男性のせいにしようとしてないか
現状ではクレーマーが言い訳してるとも取れるからな
なんにせよ苦情の内容も一人しか言ってないから事実かもわからんのよ
それが年に何回あったんだ？クレーム入れても拡声器を使い続けたのか？
散々やめろって言ってどんどん禁止にさせてそれは無責任すぎんか
児童館も保育所も小学校も利用できなくなってたんだぞ公園
これ公園じゃなくて遊園地だから規定外なんじゃなかったっけ
市が何か跡地利用したいんじゃないかな～って思うわ
·後から公園が事前説明もなく出来た
·18年間苦情に対してスルーし続けた
·クレームも要因の一つではあるがどのみち管理やらの関係で廃止にはなってた
18年もよく我慢したなって言いたいけど、ほんとうにクレームするレベルなのか
結局こういうのも個人個人主観というか感じ方が違うからなあ。難しいね
そんな使われ方する公園は廃止になってもしょうがないんじゃね
元から静かな立地ではないよ
それが１８年も続いたとか想像絶するストレスだと思うわ
自分の家の近くで拡声器やらなんやらやられたらと想像したらわかるだろう
遊具も何もないただの広場に50人押し込めるなら
近くの小学校のグラウンドでええやんって思うけどな
実際今はそうしてるらしいし
引きこもりじゃないんだろ？
■参考資料（都市公園法施行令第５条第３項）
法第２条第２項第４号の政令で定める遊戯施設は、次に掲げるものとする。
一 ぶらんこ、滑り台、シーソー、ジャングルジム、ラダー、砂場、徒渉池、舟遊場、魚釣場、メリーゴーラウンド、遊戯用電車、野外ダンス場その他これらに類するもの
二 前号に掲げるもののほか、都市公園ごとに、地方公共団体の設置に係る都市公園にあつては当該地方公共団体が条例で定める遊戯施設、国の設置に係る都市公園にあつては国土交通大臣が定める遊戯施設
子供が遊ぶ広い場所だけ住宅地の中に作られたら迷惑だろうな
小さな公園とはわけが違うし
だからそれは主観による
そもそも拡声器とかは苦情きたから廃止しとる
この公園、元々田んぼで借地な。だから今でも地主に金払ってる。
予定では田んぼに戻すんだってさ。
場合によっては唯一声を上げてくれていた爺さんなのかもしれない
もちろん、ただのガイキチ爺さんな可能性もあるけどな
子供の騒音もポリコレみたいなアンタッチャブルになりつつあるわ
またはカルト宗教の信者とか
そんなもんで騒いでたらクレームを入れるのはこの名誉教授だけじゃないはず
何時間の台数か知らんけどこの画像だと無理じゃないかと
小学校のグラウンド使うのめちゃめちゃ大変な上に警備員やらなにやらでめちゃめちゃ税金使うとか知ってる?
1日100台の車が来る児童館とかいくらでも想像できると思うけど
そのくらいできない？
ストレス蓄積して大爆発して大事件になる可能性もあるし、後悔する事態になる前に対応はした方がいいと思う
言ってたね
それに関しても他の住人から何も声が出てないから怪しい
嘘とは言わんが怪しい
普通に公園なくしてもうるさいだろ
途中でやめたとあるから本当だろ
うちの近所(住宅街)にも一軒家が塾を始めて送迎の車がエンジンかけたまま列を作って待機してたのをクレーム入れたら悪質クレーマー扱いされた人いるわ
ちょっと前はモンスタークレーマーが問題だったが
今はクレーム入れるって凄く代償のいる我慢を強いられる社会に代わってしまった気がする
そこのテメエだよ図星でスルーもできない低学歴ﾌﾟﾌﾟｰｯ
ほら顔真っ赤で反応(笑)
そもそも公園廃止したら道路に溢れるぞその100台は
普通に町の区画ごとにある公園で５０人とか普通遊べないし
公園を作る際の説明が一切なかったの一点だけで既に行政側の過失だよ。そんなの何らかの形でトラブルになることが明らか
相手が悪いことをやってる状態をまず見せてから、行動するんだよ
そうすれば何をやっても許される
禁止事項どんどん増えたってあるんだけど?
近くにその規模の児童館があって50人くらい来るってのが嘘とは思えんが
そもそも「廃止に至る経緯」に書いてあるんだし
その指導者の大人を騒音加害の犯人としてしょっ引けよ
歩いて数分の所に小学校、保育園、幼稚園の3つが固まってるところに現在住んでるけど、基本的に静かだぞ。
ただ休み時間と下校時は子供の叫び声が一気に煩くなるからすぐ分かる。
量が増えるからでは
真の賢者としては正義の石を投げずにはいられないね
問題は言ってるの一人だけなんだけど、この人以外は説明されてるのか許してるのかわからんのよな
我慢させてストレス溜めまくっ挙げ句、子供惨殺事件とかになりかねないからなかなか深刻な問題
そりゃうるさいわｗ
しかも公園は後から出来たらしいし
先行説明無しだそうで住民じゃなくて
自治体の手抜きと言い訳に踊らされた訳だ
？
その近隣にその規模の児童館があるから子供が大挙して公園にやってきて声の限度が超えてくるって話だろ？
何いってんだ？
子供は無罪だけど、それを統率してるつもりのあたおかな大人は有罪だろうね
それが全うに騒音になるかどうかよ
本人のお気持ちだけならそうかもしれんが
この言い出しっぺの市議さん、品位を欠く発言で戒告受けて最下位当選だったらしいね。もうすぐ選挙みたいだけど、影響あるかなー
クレーマーの言うことホイホイ聞いてた時代の反動ではあるけど世知辛いな
こいつが元凶
グラウンドすぐ近くの土地借りて借地料払って維持管理してクレーム来るたびに整備し直して……
って考えたらそっちも大概やろ
>>18年間毎日
>>児童センターが決まった時間に外に出て拡声器とか使って
毎日使い続けてたみたいよ
クレーム対応が手抜きすぎ
答え出てるやんけ
公園の大きさを見てこいってかもう記事とか時系列見てこいよ
公共教育施設が足りない分のグラウンドとして騒音対策もなしに
無理やり利用してたなら逆に問題だな
役人の責任逃れだとしたら市民を生贄にしたってなるけどねぇ
真相は闇だな
人数を誤魔化すってことはもしかしてそっち系の人かな
長野といえば立憲の杉尾を当選させるような頭のおかしい選挙区だからありそう
この状況で周辺から正確な情報が上がるわきゃねーだろ。何言っても叩かれることが見えてる。そういう状況を作った点だけでも行政側が非常に悪質
在宅時間が長い人に取っては、きついんだろうが
防音対応でもしてくれれば平気なのではって思う
空港近くで住む方がよっぽどきつそうだし
問題なのは下校後の公園に50人から100人の子供が集まって数時間騒ぐことだから、この時間帯に毎日どこかに出掛けるっていうのもあれだろ。
リタイア後の老人なら足腰悪い可能性もあるし。
でも他からは苦情なかったんだよね？
禁止事項出来るまでは市民も使ってたんだぞ
どんどん禁止事項増えて誰も使わなくなったし、児童館保育小学校全部から禁止になって誰も使えなくなったから廃止
そもそも児童館の館内放送にもうるさいって言ってるんだぞこの人
それかね
金払いたく無いけど利用者に理由が居る
せや！あいつの所為にしたろって感じ
至極まともな意見だろ。
うちの自治会の爺婆なんて、自地区内で犬の散歩も子供のボール遊びすら禁止に追い込んだよ。
このクレームは至極全うな意見だし、ちゃんと歩み寄りもしてる
まともな人だよ
どんどん苦情がエスカレートしてるのは確か
的外れな対策打ちまくる無能が居たんだろ
全体から切り取りしてこの部分はまともとか言うことに意味なんてないぞ
こいつらは子供を盾に老人を攻撃するのが好きだからな。
だから全国ニュースでは、拡声器等の不都合な情報は流さず、子供の声がうるさいってことを強調する。こういう時は普段叩いてるマスコミに全幅の信頼を置くんだから面白いよな。
弱者を盾に注目を浴びて不都合な個人を攻撃するって根本的にポリコレパヨクと変わらないんだな大衆は。
この記事見てそう思うなら詐欺と宗教に気を付けろよ
論破しようとか考えないようにね
お寺の周りが住宅街になって元々あったお寺にお経が五月蠅いって苦情くる時代だからな
後から来たくせに近隣情報を調べなかった馬鹿ですって言ってる様なもん
老害にしよっかなぁ～？それとも市の味方してみよっかなぁ～？？？ｗｗｗ
うひゃひゃひゃｗｗｗご愁傷様っｗｗｗ
キモ
18年間他の近隣住民からは苦情なかったの？一人からしかなかったら結果として無視されても仕方ないと思うけど。
公園から道路を挟んですぐそばに家が2軒あるからどちらかの人じゃないかと思うが
これなら「抗議したのが一人だけ」でもおかしくないと思うけどな
それにしたって時間は限られてるぞ
少なくとも送り迎えでごった返すのは夕方までの話
後から来たんならな
横だが近隣の小学校と保育園からこの公園に子供が集まってたって話だから
この公園なくなったらお迎えの車は小学校、保育園、児童館に分散すると思うぞ
子供のために使う税金を無駄遣いだと言うやつがいたらそいつを晒してやればいい
その次は小学校の拡声器使った運動会の練習にクレーム入れて廃校に追い込まないと平穏な生活は獲得できないな
名誉教授の戦いは始まったばかりだわ
ネットのうそくさいコメントとかにすら一切無いんだけど
どっちかってと館内放送もうるさいって事は建設時に防音対策してない
そういう事態に対して意識薄い自治体だったってだけじゃね？
先住者に対する説明もそうだけど運営側が悪い証拠に見えるんだが
わざわざ公園に行かなくても運動できる場所はある
グーグルマップで上から見てみな
そもそも立地の関係で隣接してる一軒家が少ない
だから抗議がそこから一人だけだとしても別におかしくない
なので保育園、公園と施設があること自体間違ってた可能性も出ちまうぞ路駐問題だけ見れば
地図見る限り近隣で声が聞こえてくる距離の人自体が少ないと思うぞ
公園の向かいの2軒とかぐらいじゃないかな
それなりに距離あると聞こえないよ
だからそれは道路に溢れるだけだし
そもそもこの教授は児童館の館内放送にもうるさいって苦情いってんだから落ち着いたらまた苦情言うぞ
今の小学校のグラウンドは下校後は施錠される。んで下校後の子供達の受け皿が問題になってる公園な。
一日中使ってたわけでもなかろうに。
なんで子供側を自分に合わせさせるねん。自分で耳栓するなり、入らねえように柵高くするなりすりゃいいじゃん
罵倒しかコメント出来ないのかよ…
マジで気を付けろよ
世界の真実()とか言い出さないようにな
全然関係ないけど公園の砂場がめちゃめちゃ汚いのショックだったな
なぜネットの嘘くさいコメントに証言が出ると思ってんのか。頭に蛆でも湧いてんのかな
そして、借地契約が20年でキリが良く、校庭という代替措置もとられ、遊園地を管理していた団体に若い世代が参加しないから管理が難しくなっていた模様。そもそも遊園地に隣接する住宅は2軒のみでクレームを入れる人間が限られるし、その人間に事前説明はなし。
どうも行政にスケープゴートにされてる感が強いな。
俺が出来るから他人もやれはブラック企業そのものの考え方なんだが・・・
車100台がアイドリングして騒音がーって言ってるんだぜ?
あと議事録見ると児童館の館内放送にもうるさいって苦情いってるんだぞ教授
まあ周りにも公園あるし分散されてくんじゃないかね
とりあえず不便はなさそう
平気で弁当や空き缶を放置していくし犬の糞もそのまま
夜間も酒缶持って数人で騒ぐし浮浪者がベンチで寝てる
24h館内放送してるわけでもなかろうに。
緊急車両が走るときのサイレンの音は結構大きいけど公道作るときにいちいち防音対策するか？
？
学校も保育園も駐車場あるけど
なんで元公園前に100台がそのまま溢れることになるんだ？
匿名ですら関係者一切出てきてないの不自然だろって話
子供庇う意見はよく聞くけどな
批判してた奴らは
被害受ける側がコストを払うことは相手が子供だろうがなんだろうがおかしい
小学校に保育園、さらに公園だぞ
どれか一つでも騒がしくなるのに３つ揃ったら公園失くしたところで全然変わらんて
どんな街に住んでんねんw
1番残虐になれるとはよく言ったもんだ
市やマスゴミに煽動されたアホばかり
仮に俺んちの近くに公園出来てもなんの文句もないし小さい子供二人居るから嬉しくてたまらんわ
マジで公園つくってくんねーかな
他でカバー出きるからいいやの先は…
館内放送がどれぐらいのレベルなのかがわからないからなんともいえないんだが
あなたはそこの館内放送がどんな音量なのか知ってるんですか？
警察呼んでどうするの？何罪？
普通に民事不介入だろw
？利用者がいるから集まってたのだが。遠いところの市民は近くの公園をご利用ください。
ブーメラン凄い
でも、マスコミは子供の声のことだけ切り取りして報道してるよね。
この証言を信じる人は、ホリエモンの、マスク無しで店に入ろうとしたときの後出し証言も信じたのか？
廃止はないわ
キチガイめ
アホ発見WWW
なのに苦情が一人しか言ってないからな
児童館の館内放送にも文句言ってるから教授が過敏の可能性高いと思うけど事実はわからんな
禁止事項増えすぎて誰も使えなくなったからね、仕方ないね
「廃止しろとは言ってない(が利用できなくなるまで追い込んだ)」
キチガイはお前や
非常にピンポイントな場所に住んでないと体感できないようなことで関係者なんかそうそういるわけねーだろアホか
おまけに世の中が居住者側を袋叩きことに執心してるだから、ガイジが面白半分で逆張りするメリットもない
それは端から事情を説明しないマスゴミのせい
今ある情報で判断するのは当たり前
タラレバ
子供を遊ばせるのにいちいち利用申請するの？
それですむなら警察はいらないんだよなぁ
放課後にその小学校と保育園から子供が集まって50人規模で遊んでたって話だから
さすがに変わらないってことはないだろう
余程酷い利用の仕方してたし
行政もなんの対応もしなかったんだろ
一人も友達いなさそう
じゃ公園の横にでも引っ越せば？笑
今日見てる限りそんなことなかったぞ
テレビのニュースな
我慢してない。クレームし続けてる。
むしろ小学校保育園あるところに住民になんも言わずに公園まで足したらそらこうなるっていう良い例だろうな
一定以上の騒音は刑事や
お前がくたばれ（笑）
児童館の館内放送うるさいとか言ってるで教授
住民「うるさい！」→保育園廃園
住民「うるさい！」→小学校廃校
住民「やっと寝られるわい」
後から公園ができたってのは割と最初から出てた情報で、その点だけでも既にきな臭い話なんだが
公園の利用する奴等の頭がおかしいだけ
だいたいの人は仕事してたら気にならない
騒音レベルならなおさら一人しか言ってないのなんでなのよ?
そいつらに配慮する必要ある？w
でその館内放送の音量はどれぐらいだったの？
それに文句を言うなといってるように思うのであなたは知ってるんですよね
まさか知らないで散々館内放送が～といってないですよね
今度は蛙の声がうるさいとクレームが。
何罪？
本当にピンポイントなら教授の過敏で終わりやぞ
100台アイドリングとか言ってる内容が事実なら他の住人に全く被害ないなんてあり得ない
防音室内お遊戯の完璧な幼稚園あるけどマジで静かだぞｗ
不審者入れないためもあるんだそうな要は行政と施設がちゃんとやれば問題ないがそうでなかったという事がバレちゃったから必死に住民叩くしかないもんな、
長野市が責任転嫁して逃げてるだけやろ
児童センターは学校終わって夜までやってるんですが・・・
煽る前に自身のバカさ加減をさらしてるの気にしたほうがいいぞ
なんでそれをSNSや掲示板に書き込むの？マスコミの情報を信じるのは受動的だけど、書くのは能動的に攻撃することを決めた行為だよね？
新規情報は叩く前に半年ROMれの精神は失われてしまったんだな。
もう記事の内容見てこいよマジで
それ全部そうだとして教授以外一人たりとも苦情言ってないんですけど本当に騒音あったの?
50人以上の子どもがいることが確定してるんだから100台のアイドリングはありえる話ですが・・・
地図くらい見てからものを言えよゴミ
平日の昼間に家にいるんだw
ということは、つまり……！？
苦情の内容を見てこいよマジで
なんで教授以外苦情言ってないって確信してんの？
マップ見てこい
家自体そんな隣接してないの知らないで言ってる？
じじい「えっ？わしだけなん？？」
議事録
そのレベルだと教授以外誰も苦情言ってないことに説明つかんぞ
配慮しなくていい真っ当な理由を教えてくれ
近隣住民に迷惑をかけていい理由を教えてくれ
苦情は入れてないけど騒音に困ってる人は他にもいたんじゃ無いか？
実際に声を上げると村八分にされるからこの教授だけが声を上げた可能性もある。
その状況で他の住人に被害皆無になる訳ねーでしょ
質問に答えてよ
知らないで館内放送が～とか言ってないよね
自分もわからないことで批判なんか展開してないよね
あの状況で一人しか言わんのならクレーマー扱いもやむ無し
しかもゲートボールのカチンって音が鳴り響いてクッソ煩いwwwwwww
子供の声の方が清涼感があってマシだったわw
だからよく考えろよ
教授の言い分が全て事実で騒音レベルなら他の住人に何もないなんてあり得ないんだよ
「18年間毎日、私たちも我慢してきた」って部分はどう捉える？
まさか一度に100台同時に来ると思ってないよね
10台で10回でも100台のアイドリングだぞ
今のご時世、50人から100人規模で子供が集まる公園だと警備員とか置かないといけないらしいからその代わりだったんだろうな
説明できないだけやんけ
今は公園代わりに小学校の校庭使ってるって話だし
お迎えの車がそっち側にも分散するというのは至極当然の流れだと思うが？道路に溢れるとは？
わからんことで批判しとるんは君や
それって法的に説明義務があるの？私有地(市は貸借してるだけ)なんだけど。
自分の家の庭で子供にサッカー教えるのに事前説明がいるの？
集合住宅でない自宅でピアノ教室を開くときには近隣住民の許可がいるの？
廃止に賛成っていうおばちゃんいたよ
クレームまでは入れないけど我慢してた周辺住民は多そう
だからマップ見て来い
ほかの住人とか言う前に児童センターに近い家自体がそんなにないんだが
なに自分に都合の悪い情報は見たくないのかなｗ
現時点では教授が勝手に言ってるとしか判断出来ん
実は代表しただけで連名とか騒音の記録とか出てきたらまた話は変わるが
近隣住民への説明はいるぞ
住人「廃止しろとは言ってないけどな!」
妄想批判してるかどうかの話をしてるんだが
あなたが知らないで批判展開してるなら単なる妄想でしかないだろ
なんの根拠があってその館内放送はうるさくないとあなたが思ってるのか聞いてるんだよ
ならこの時間帯にこの教授連れ出して毎日どこかに遊びに行けば？
生活変えるのは負担じゃ無いんだろ？
お、マジか
テレビのニュース?
教授には一緒にヘッドホンとゲームでも買いにいくわ
止めたのなら解決したのでは？
状況に対応したら問題なかったじゃんと叫ぶ
こいういうやつがクレーマーになるんやなって
50人の送迎に車100台は嘘だと思うが？
この教授が独り身でなければそれだけの話では
若い時点で若害になってるとか人間として終わってるよな。
名誉教授の娘とか？
家が密集した地域に公園作るな
それか公園のそばに家建てるな
一度に外で50人遊ぶだけで館内に児童などはいるだろ
そんなことも分からずに短絡的に嘘とか言ってるのかよ・・・
夜中の花火とか拡声器とか迎えの車とか全部大人のマナー違反やんけ
俺は教授の意見が筋通ってないから怪しいと言ってるんだぞ
もしかしてご本人?
ボール投げ禁止の看板の前まで子供を引っ張っていく時点で通報もの。
この人が独身でなければ自分ちが迷惑してるということにもなるので、脊髄反射でアホですと白状するのはしばらく待ったほうがよさげ
正確には児童館が後から出来てそこが管理する広場を借りたんだぜ
だから通ってない根拠を示せといってるんですが
日本語通じませんか？
それとも自分に都合の悪いことは答えないだけですか？
それに近いことやって廃止だぞ
んで本人は廃止しろとは言ってないと言い出した
ただ単に廃止にするまで文句を言っただけだ！
公園なくなっても別問題の送り迎えの車までは無くならないんだよ
なので公園を廃止にしました。子供の生命が大事ですもの。
だから根こそぎ禁止にしたら誰も利用出来なくなっただけやね
最近はクレームとご時世で気を付けてるけど昔は換気かしらんけど、窓開けて授業とかしてた。
想像をしてみて。
とっくに書いてるがな
安価遡ってこい
俺が怪しいと思えば根拠は必要ないとかお前が怪しいとか言ってる教授以下のことをしてるの理解した方がいいぞ
この公園潰して送迎用の駐車場にすれば万事解決やな
で、道路に溢れるとは？
根拠はどこにもないけど
書いてないこと書いてるって病気だろこいつ・・・
この世界は平日の9時から17時までしか働く人間はいないと思ってるのかよwwww
頭のおかしな爺さんから子供を守らないと。
だからぜーんぶ言うこと聴いて禁止になってるぞ
そしたら誰も使えないから公園廃止
移動するだけ。総数は増えない。
分散してるならうるさくならねーだろ…
第一教授は100台並んでると言っとるぞ
マナーとか無視する大人もクレームいれる大人もこの件どっちもどっちやわ
割りを食ってるのが子供ってことだけはわかる
もうだからそもそも記事を見てこいよ
そこは市の判断を評価する。この名誉教授には子供を近づけない方が良い。
そりゃ並ぶ日もあるだろ
というか分散したらうるさくないってなにを根拠に言ってるんだこいつ・・・
拡声器の使用を止めても？
何回も言ってるんだけど教授の言ってることが全部事実なら他に被害ないなんてあり得ないぞ
良いから議事録とかも見てこい
バカなのかな。それ民法や建築基準法に義務記載がないからマンションや大型商業施設を周辺住民に説明なく作っていいだろと同じこと言ってんぞ。トラブルになることが明らかなんだから、そういうリスクヘッジをしなかった時点で施工側がアホでしかない
ボール飛び込んできて割られそう
クレームだけが廃止の決め手ではないけどな
市が発表したっていう記事読めよ
いいから記事見て議事録も読んでこい
教授の全てが事実とするとむしろ無理が出るの
だからマップ見て来い
被害が出る人はそんなに多くないとわかるから
日本語通じませんか？
全ての根本に禁止事項増えて利用者いなくなったってのがあるのもみたらわかるとおもうんすよ
話聞いてますか？
あなたが批判する根拠を聞いてるんですよ
まさか議事録がすべてで館内放送の音量は知らないけどうるさいわけないんだ
という妄想ですか？
教授がそういうったってだけで真実だから行政のミスリード!!とか言ってるやつよりは盲信してないよ
現時点での情報ではの話だし
普通はどっかで諦めて引っ越すなり送迎時間に外出する
批判?
特に何も批判してないけど
何を批判してると思ってるの?
子供引っ張ってきて看板の前に立たせたって言い出したのも市議じゃなかったか？
何が本当なんだ、子供引っ張ったのは市議の虚偽か？
いやお前情報ないこといってるよね
どこに館内放送の音量情報あったの？
教えてくれ
あれが４０～５０人だ
それプラス拡声器持ちのジジイババア
それを１８年間我慢だ
できるか？
そこはもう議事録をどうぞ
いやお前自身の妄想で教授の言い分おかしいとか言ってるよね
それが批判じゃないとか言うの
本当に頭大丈夫か？
自分がすべて正しいとか思い込んでるやばい人もしかしてｗ
議事録
18年間もの間市がほぼ無視してきただけやぞ
騒音が五月蝿い→市「張り紙張りました」
まだ五月蝿い→市「すでに張り紙は張りました」
何解決したよ、18年の間に
議事録に館内放送の音量の詳細が載ってるの？
じゃあなにデシベルだったのか教えてくれ
…?
教授がおかしいとか言ってないぞ
現時点の情報だと教授の主張は教授が言ってたってだけなんだから鵜呑みには出来ないって話
外野の都合で金使う筋合いは無いな
いいからまず読んでこい
話はそれからだ
拡声器使ったり夜中に花火したりして明らかに不適切な使用があったっぽいし。
しかも後からその住民が入ってきた訳じゃなくて、公園の方が後で出来たんやろ？
これ自治体の方が借地に金払い続けるのが嫌だから責任をこの住民になすりつけて引き揚げようとしてるだけの様に感じるがな。
えっ？
館内放送さんだろお前ｗ
教授の証言嘘認定してるお前が教授はおかしくないといってないとかヤバイだろｗ
なに都合が悪くなったら教授はおかしくないになるのかよ
もうめちゃくちゃだろｗ
苦情することは悪くないぞ
現時点だと教授の言い分は教授がいったってだけだから怪しいけど
だから載ってるんだろ
じゃあお前がなにデシベルだったのか載せればいいだけなんだが
なんで出来ないの？
平日の深夜2時に起きてるんだw
ということは、つまり……！？
18年間、近隣住民が同様に声を上げない時点でお察しだろ
近所でも煙たがられてる迷惑住民なんだよ
君は教授の根拠が言っただけだから怪しいって言ったら嘘認定でおかしい扱いになるの?
なるとしたら君もこっちに同じことしてるが…
廃止にしろと言った、言わないの問題じゃないんだよ
いやだから教授がいうことを怪しいというならその怪しいとする根拠が必要だろ
それが君は館内放送が～なわけだから
その根拠を聞いてるんだが
ここまで説明しないと理解できないのかよ
一人でデシベル言ってるだけだぞ君
児童館の館内放送云々の話が議事録にあるから見てこいっていってんだよ
今の時代ならガソリンまかれてもおかしくないだろ
今まさに俺が書いて読んどるやんけ
教授の主張は教授がそう言ったってだけやぞって
下手したら通報されるぞそれ…
こういう背景を一切報道しないでクレーム入れるほうが悪ってするから、騒いだもの勝ちみたいなクズが増えるんだろ
近隣住民は関わらない様にしてんだな
だから提示すればみんなに共有できるから聞いてるだけだが
答えてくれればいいのになんで書かないの？
なにか都合が悪いの？
うるさくないと分かれば主張の正当性出るのになんでやらないの？
一応ご近所付き合いは良かったらしいで
だからこそびっくりして子供のやることにも寛容であって欲しいってご近所のコメントあったわ
110番に迷惑電話を何万回としてそう（笑）
これって好き放題言ってる外野訴えたら勝てるやろ
児童館の館内放送やらに関する文章全部書けと?
いいからお前は議事録を読んでこい
読んでこない以上君はただのクレーマーやで
らしいｗｗｗ
だから教授の証言を怪しいなどいうならその根拠の提示をすればいいだけなんだが
何度もおなじやり取りでめんどくさいんだけど
端的にお前に根拠があって言ってるのかという話をしてるんだが
そりゃ廃止するしかないでしょ
教授の言い分見てからマップ見てもそう思うなら一生会話通じないぞ
工事を伴う対策すらしているのに無視しているとか言い出すの認知が歪みすぎてて怖いんだけど…
いや実際聞いてない俺たちがうるさくないとするには明確な数字ないとわからないだろ
50人の子どもやアイドリングや拡声器などわかりやすものならいいが館内放送ってうるさいものもうるさくないものもあるのでそれだけでうるさくないと決め付けることはかなり無理があると思うが
説明せず公園を作って18年我慢させて
そろそろ土地返却時期だからと苦情を入れてる相手にまた説明せず取り潰し決定
説明プロセスを踏まない行政
そして市議は苦情を入れてる市民を上級国民扱い
説明なく公園を作られて騒音に悩まされてるのにすぐ取り潰しさせることもできず18年間我慢させられた上級国民がいるらしい
夜更かしして明日大変!
未婚なの？
普通ではないが、これだけ見ても判断はできない
自分の事として考えると散々区には苦情を入れておりなにもしてくれない中、他にやりようもなく適切な対応ではないかという気もする
ボール遊びができる場所がないのが問題という流れがあって良いように思う
だから書いとるやんけ
教授の主張は議事録にある通り教授が苦情として言っただけ
現時点では騒音の記録も他の苦情も何もない
だからそれだけで全部事実とは出来ないって話
逆になんの意味がわからんのよ、それがわからん
この記事でそう思ったなら宗教とか気を付けろよ
うるさくないと決めつけてねーよ読解力皆無か
いいから読んでこいよ文句あるなら読んでからな
拡声器は開設当初って書いてあるね
クレームで使わなくなったみたい
ニュースに出た範囲だと賛成する女性いたらしい
あとは子供には寛容ありたいって人だけど具体的にどこ住みかわからんのでなんとも
今どきの公園の注意書きすらお前らジジババが口うるさくクレーム入れ続けたせいで出来たもんだろ
うるさい日がたまにあるレベルなら流石に苦情する方がアホやぞ
近隣の賛同者を集めるとかすればよかったんじゃなかろうか
苦情を入れ続けられたら選択肢は廃止しかねぇだろ…
改善出来れば廃止しなくていいから物によるだろ
それに文句を言うのは間違いみたいな最近の風潮には反吐がでますわ
だからマップを見る限り文句を言う家の数自体が少ないので教授だけが文句を言う状況でもおかしくないんだが
複数文句を言う前提の話をする前に遊園地の立地を見てから言ってくれ
件の市議のTwitterにあげられてる
確か24日のやつ
記事を読む限り、市側も結構改善努力はしたように見えたが？
朝から晩まで家に居る生活見直して～とか言ってたのにヘッドホンとゲーム買い与えるのかよwwww
そもそもこいつがたった一人のクレームでって言い出したらしい
＞そもそも児童館の館内放送にもうるさいって言ってるんだぞこの人
いやこの主張して館内放送がうるさくないはありえないんだが
もう自身の主張自体忘れたのかｗ
状況がおかしくないとかじゃなくて一人がそう言っただけで事実にはならんでしょ
俺の家の隣にはマイケルジャクソンの生まれ変わりが住んでますって一人だけ言ってたら真実になるの???
そこで疑問に思ったら議事録見ようか
改善してない改善ほど無意味なんだよなぁ
たしかにそうだけど昔は迷惑かけたら近所のおっさんに直接怒鳴られたり最悪殴られたりしてガキ共は躾けられてたんだよね
今はそれが認められないからね
この人の主張が事実と過程するとどうやっても児童館の館内放送は一般的にはうるさくないとなる
意味がわからんのなら議事録読んでこい
どう考えても我慢の限度がおかしいだろｗｗｗ
どんどん禁止事項増えていってもそう言ってたんだよね
だけど今回廃止して根こそぎ無くなったじゃん
よかったね!!
どんな改善をしてもクレームが収まらなかったからあきらめたってことでしょ
教授もセンターもうるさいと思って互いに妥協してることを怪しいって・・・
ちょっと自分の意見に酔ってないか・・・
それだけで夕方のホットタイム乗り切れるからな
最近はネットに繋げば一緒にゲーム出来るしな
バイアスかかりすぎ問題
この記事見て議事録も読んでもそうなるのはやべぇぞ
マジで詐欺と宗教に気を付けろよ
それ出して怪しいってもしかして議員さん？
怪しいって何が怪しいことだと思ってるんだ??
つまりそういうこと
マイク使用時に気を使ってくれるようなので感謝申し上げる
このやり取りが怪しいらしい
いやマジでこの人議員だろｗ
互いに妥協点を見出した問題すら怪しいってもうこの人教授が言うこと全部あやしいと思ってるだろｗ
…?
あの、自分の中で出た答えが事実として話するのやめない?
ごく単純に何に文句言ってるのかもわからんで今の君
読解力ぅー!
議事録見る限りこの点はお互い問題点理解して妥協点見つけてるだけだろｗ
何に文句付けてるのかわかってないの自分だろｗ
子供が絶叫してても大人は我慢しろ、という事なのか
子供が絶叫してても全くうるさいと思わない、という事なのか
爺さん叩いてる側の意見はどっちなの？
読解力無いのは君
そもそもなんで議事録読もうって言ったのか覚えてる?
うん、金出してくれるなら引っ越すよ
そもそも勘違いしているが、最初の報道から状況何も変わってないんだぞ?
教授は実際に苦情言ってて管理側は対応してたのが確定しただけ
なのに市のミスリードだのじいさんが悪いだと現時点で決めつけてるやつがおかしいねんで
議事録見る限り玄関などで使えばうるさい可能性をセンター側も認めてるだろ
館内放送自体うるさくないなら気を使う必要性がないんだが
あなた本当に議事録見た？
まず質問に答えなさい
何が言いたいの？
センター側も認めてるのを読み取れない読解力のなさを露呈してるだけだろｗ
読解力といいながら自分がないって滑稽だよ
学校で放課後遊ばせると子どもの怪我は学校が責任取らされるから理不尽→責任取れないので放課後の学校は閉鎖しまーす→必然的にクソガキは公園に流れ込む→住民は少人数なら耐えられるが大勢の子どもが集まるのでうるさい→市役所に苦情
という流れだった
児童施設ってのは社会のために必要な施設や
ゴミ処理場がくさいからって世の中からなくしたらみんな困るやろ？
そもそも議事録読もうって言った理由は覚えてますか?
地図見たらわかるけど、隣は保育園、斜め前は小学校で、ただでさえ騒がしいのに公園の利用者いないってのは相当色々あったんだろうな
それどこ情報?
そして読んだ人から事実がばれる
滑稽だよｗ
ミヤネ屋
？？
公園をボール遊び禁止にしたり、遊具の場所変えたり無くしたり、様々な対策はしてきたって書いてあったが？
他は?
いやまぁ事実なら他でも話出るやろうけど
その流れでなんで一人だけが苦情言ってたん?
読んだからお前の主張が怪しくなっただけですが・・・
無いやろ
ひとりのクレーマーにヘイトが行くようにうまく誘導してる
まず質問に答えなさい
他は我慢してたんやろ
聞いた理由は「うるさくて苦しんでる」気持ちがわかるか、の話なんだけど
ゴミ処理場が自分の家の隣に建てられたら我慢を強いていても苦しみは理解できるだろ？
近隣2軒しかないんだが
一人って半分から苦情が出てると考えれば相当だぞ
しかもその住民に説明してないって市の落ち度がひどい
教授だけの問題じゃなかった
苦情というより要望を出してたそうだ
苦情扱いしてるのは小泉って市議のほう
いやニュースで住人が耐えられないから市に苦情って言ったならそこらへんでコメントあるやろ
理由なり、わからないならわからないっていうの
動画タイトルとか教えて欲しい
議事録バカが同じことしかいえなくなったｗ
というか自分は質問答えないのになんで他人に強要してるんだろうか
こういうやつ一番ヤバイよ
自分が正しいと勘違いして宗教とか詐欺って実はこういうやつが一番かかりやすい
多分子供の集合呼び掛けとかと思われ
まず質問に答えなさい
そもそもが児童館が出来た時に児童館が管理する場所借りてそれを公開してるから色々と普通じゃないんやろや
制度が無いからで説明しなかったなら問題やわ
それ子供がうるさいんじゃなくて、拡声器で大声出す大人が悪いよな
言った言わないの水掛け論、どちも正義・被害者側だとを主張している点など
ロシアとウクライナに通ずるものがあります
だから苦情きたらやめとるで
当初って書いてるからかなり昔にはやめてる
無いし、対策する人手もねーんじゃねぇの？
それはロシアが悪いでファイナルアンサーだから
青木島遊園地の閉鎖について 北沢てつや
君の家の隣で毎日拡声器で叫んでもいいかい？
金ねぇんだわ
反論できなくて壊れちゃったｗ
おけ、見てくる
あざっす
まず質問に答えなさい
まず記事を読もうぜ
次は議事録な
理解はできるが、廃止するまでクレームつけていい理由にはならんだろ
わざと過激な言葉使って煽って性格悪すぎる
こいつの方がクレーマーやんけ
もう同じことしかいえなくなったｗ
散々議事録見ろといった人の末路ｗ
人の言うことに聞く耳もてよ…
どーもならんよ
廃止したのは行政側だろ
オッサンが文句言って魔法で廃止にしたんちゃうで
見てきたけど何も変わらないじゃん
クレームや禁止事項で利用者いないからいっそ廃止にするかってなった話じゃんこれ
まず議事録とか見ようか
改善しても１８年間クレームつけつづけたんや廃止以外クレームを止める方法はないやろ
コメ数稼ごうとしてるように見える
質問に答えてから主張しなさい
お前の論理で言うなら、止めた側を怒るべきだろ。オッサンが文句言いたくなるのは理解出来るんだよな？
お前が考えるべき思考は
「オッサン文句言うのはわかる、だが無視して公園は続けるべきだった。行政は何故潰したのか」だろ。
ゴミ処理場の話と同じだろ。1人のクレームごときでゴミ処理場潰すとか行政はアホかよ、と何故思わない。
主張ではなく貴方への感想ですｗ
読解力ないね
他にも場所はあるからとかフォロー?はしてるけどそれフォローになってないっていう
へーすごいね
感想を言うのを主張って言うんですよ?
まず質問に答えなさい
どの土地でも住宅地の公園って禁止事項多いけど
拡声器を使っていたのが事実かどうか聞き込みしたほうが良いんじゃないか？
この記事でそう見えたの…?
凄くはないだろ。当たり前の話だ。
凄いと思うぐらい何も考えずオッサン叩いてたのか？
改善してないから苦情入れ続けたんだろ
利用者のマナー違反はなぜかスルー
平気でマナー違反してる大人に文句言ってるだけじゃん
なにが問題なの？
事実な上に苦情きたからやめとるで
その市議のツイッターみればわかる、けっこう無茶苦茶やってる
改善されていってるぞ
あと禁止事項も増えてほぼ公園利用禁止になってるけど苦情言ってる
いや主張と感想別意味なんだが
国語辞典でもまったく別意味で載ってるんだが
バカが無理するなよｗ
具体的には?
まず質問に答えましょうか
感想を主張する
読解力も理解力も無いじゃん…
そこに住んでもいねーのに子供騒音のでかさ、マナー悪い利用者の実態、車アイドリング騒音の件
しらねーだろ？
もう大学も名前も特定されて出ちゃってるぞ
それこそ大学に誹謗中傷沢山行ってるだろうな、どうなるんだろうな教授、自業自得因果応報ではないぞ
正義ぶって子供は宝！歳よりは我慢しろ！ってよくも言えるな
見て来いよ。。。
本当はこれが理由で市が一人の住民クレーマーのせいにしてる説
ちらちらっと見ただけでは特に何も無かったぞ
その費用が負担になった理由は利用者いなくなったからだからなぁ…
それが小泉って市議だろうな
感想を主張するはありえません
感想は心に感じたことなどの自己完結で主観だが
主張は相手に自分の意見や持論を他に認めさせようとして、強く言い張ることで自己完結せず根拠が必要なもの
俺はお前の言ってることでこう思ったとかいただけなんだが
現状だと教授を悪者扱いしてるやつと言ってること変わらんぞそれ
質問にはいつになったら答えるの?(笑)
飯塚の再来
心配せんでも国民はこんなニュースに興味ないからバタバタ騒ぐなうっとーしい
横からだが、別におっさんを叩いてなくね?
いやお前と議論する気ないんだが
日本語理解できない人と会話しても意味ないよね
だって主張と感想の意味も違いも分からない
自称読解力ｗがあるというバカとどう議論しろと・・・
議論がかみ合うわけないよ
まず質問に答えましょう
…そもそも質問覚えてられてる?
もう一回言おうか?
それを記事にしたのがマスコミ
それを信じて大学と人物特定させようとしたのがひろゆきと市議
ツイッターでクレーム教授けしからん！言い出したのがひろゆきとフィフィと竹田なんちゃら
現時点での確定情報だとそうなんだから仕方ない
たぶんこいつ自身が自分の書いたことすっかい忘れてるｗ
館内放送にクレーム入れてるといってるが
議事録見るとセンターも玄関などで使うのは問題と認識してるのか玄関などで使用しないと心がけている
つまり館内放送のクレームも正しいとセンターが認めているのが議事録で分かる
覚えてねぇじゃん…
言われた質問書くだけだよ?
本当に覚えてないの?
その遊園地自体が無理筋だっただけだろ
だからなのかこの教授自体に了解をとってないことから見ても本人たちも文句が出ると予測していたのではないかと思う
じじいの言い分が事実かどうかは当人しかわからんがとりあえず言い分は出てる、それに対する市はダンマリ続行中なのが悪い
じじいは本当に心底迷惑しててさほど改善もされず18年耐えて耐えて訴えてきたのかもしれんし
植込み踏み荒らしボール飛び込み 公園利用者の花火大会、列になる車の排気音などなど
公園建設の説明会に呼ばれないとか市の対応もやばいだろ
じじいの言い分が真実だとしてそれでも先に住んでるじじいに国の宝のために我慢しろだのお前が引っ越せだのってのはどうなんよ？
やめろって言ったこと禁止にして言ったからね
鵜呑みにして禁止にしたのは悪手ではある
「クレーム入れてたのは１人」
となるわなぁ
日本語っておぞましいな
＞児童館の館内放送やらに関する文章全部書けと?
いいからお前は議事録を読んでこい
読んだから両方で妥協点見出してました
終わりｗ
議事録だしたりしてるけどこれだんまりなの?
少なくとも廃止直後は教授は大賛成だったらしいぞ
今になって廃止にしろとは言ってないって言ってるらしいが
まぁそれが真実かはわからんが、確定情報以外含めたらいくらでもなんとでも言えるからな
そこじゃねーよなに言ってるんだ?
言ってみれば寺の横に引っ越して鐘の音がうるさい。って言っても
そりゃそうでしょ。ってなるし
その場合連名とかそういうのにしない方が悪い
証拠の用意とかせずに一人で苦情言うだけとか県外の人間にも出きるんだから
都合が悪いからそこではないらしい
もうこいつが自分に都合のいい話にするだけだろ
散々議事録議事録とか言ってるみたいだし
先みたいよ
公園ができるときに説明会に呼ばなかったと言ってたみたいなので
全部前の記事のコメ欄で聞いた話だけどな
小学校と保育所は詐欺にあったらしいで
児童館は地域の要望で建てたらしいが教授が関係してるかはわからん
日本は法治国家なんだから自治体も最初から用途地域とか環境基準で話をしろよ
質問内容は、何故議事録見ろって言い出したか覚えてますか?やで
そこ覚えてないならなんで議事録見るのかわからないじゃん
んで案の定わからないからとんちんかんなことずーっと言ってるしさ
じゃあ教授の主張はある程度筋が通ってるわけか。
しゃーないね
多分だけど一人で苦情言うだけで証拠もない上に小学生に説教とかするから悪質クレーマーと判断されたんじゃないかな
んで逆らうと危ないのでどんどん禁止にしたらこうなった
いやお前ありとあらゆるところで言ってるみたいだから相手の言ってることも正しいんだけど
お前が言い過ぎたんだよ
ゆーて大半は子供がいるなんて昼間だけだと思うけど
安価つけてきたコメントにしか言ってないけど…
あと相手の正しい部分ってどれよ?
あなた自身が議事録でこのコメ欄検索しな
いろんなところで言ってるぞ
お前自慢の読解力とお前が主張したこと見直せ
わかるから
安価だから安価つけてるだろ…
違う人だからわかりませんならそう言えばいいし、続けてるなら答えろよって話
いきなり怒鳴りつけるよりも「ここにこうかいてあるだろ、だからやめなさい」ってむしろ叱りもしない親より教育的だと思うんだけど
根拠を示した上でダメだって伝えているわけで
まず俺が読解力自慢したとか意味不明なこと言ってるじゃん…
バカだからわからないのか
読解力ないな・・・
お前が読めなど言い過ぎて相手によってスタート地点が違うんだよ
自分にないもので煽ってのか
馬鹿だねｗ
拡声器使うくらいの規模なら当然そうすべき
そりゃ荒れるよ
…?
俺が言った範囲では全て同じ理由で言ってるで
途中見てもわからんだろうけど、わからんのであって理由変わらんで
煽ってないからな
立地みてから言え
なんでひとりなのかわかるから
ごく少数の人に全ての犠牲強いてるんだぞ
とくに状況変わってないから
Google Map で立地見て来たら良いよ
ごくごく少数の家だけが犠牲と被害を強いられてる環境だから
クレーム少ないのはそういうこと
赤の他人が他人の子供にか？
アタマ昭和か？
突然怒鳴り散らすよりも言っても聞かない子供を禁止事項説明してある看板のところに連れて行って「ここにこうかいてあるだろ、だからやめなさい」ってむしろ教育的だと自分は思うけどな
ならせめて証拠固めたり色々しろよ
一人で苦情言い続けてどんどん禁止にして廃止しが今わかってる現実や
マップ見てみなよ
二軒の家だけがひどい被害を受けて犠牲を強いられてる状況だから
この状況でクレームが少ないのはなんもおかしくない
いや、数ｍ先には普通に民家あるしおかしいだろｗ
苦情の内容見てこようぜ
迷惑防止条例違反
「18年間毎日、私たちも我慢してきた」
これでもう大ウソでしかない
公園なんて無くても爆音のバイクが走る日もクラクションを鳴らす車が通る日もあるだろう
そういうのを一個一個メモって「この10年間毎日耐え続けてきた…！」とか言うやつおらんやろ
まぁ、少なくとも禁止事項どんどん増えて利用者減っていってるからなぁ
時差はあれど言い分全部聞き入れられてるのに18年我慢したって主張はちょっとな…
コストかけたところでどうせネチネチなんか言ってくるんだから
Google Mapで立地見てみなよ
二軒の家だけが被害を受けて犠牲を強いられてる状況にあったんだよ
この件には18年改善してもネチネチ言われてきた実績あるからな(白目)
固く信じるのは良いが自分コメントにハートポチポチしてるの草
それをしないから相手の言い分通るのは当然だよ
相手が先住なんだから
児童館が借りた土地を公開してたらしいから、公園とかと違って説明義務なかったとか?
そうだとしても制度がないから説明無しはあれやけど
…そもそも小学生と保育所が昔からある時点で対して変わらん話でもあるんだが
「拡声器なんて使って！」ってヒス起こしてただけちゃうん？
ちゃんと事前説明をしていればこんなことにはなってなかっただろうに
お前ひとりのせいで公園がなくなった、それが事実だ
えっ？
なにが言いたいの？
小学校などか騒音のためにいろいろしてるし保育園も逆位置で関係ないだろ
立地理解してる？
それがあるからってなにか短絡的に考えてない？
あの、苦情の内容とか色々理解してます…?
やったらやったで別のタイプの厄介さんがわく可能性もあるし
結局のとこすべてにおいて「やらない方が安全」って方向に舵を切るのが妥当って話になる
とても日本的だな
本人が日和って廃止しろとは言ってないとか言い出してるんだよなぁ…
で、文句言ってるのがコイツだけなら、このジジイが偏屈なんだろ
引きこもりじゃ無いんだろ？とか言っといて結局はヘッドホンとゲームに丸投げ。
時間は限られてるのにその時間連れ出すのは面倒です嫌ですって自分が嫌なのに他人に押し付けるなよ。
悪化してて草
聞こえないフリするんすけどね
今の時代はそれを親にやるんだよ
怪我でもさせたら人生終わりやぞ
クレームは一件だけど、何十人もの共同申し立てなのか？
出掛けるのってお互いに金かかるんやで
こいつもその一人としか思われてなかったのは間違いない
見苦しい言い訳しまっくてるのがまた
下手したら、小学校と保育時ある地域に住人要望で児童館建ててその年に教授が引っ越してきたのでは??
こんな子供いること前提の場所で声うるさいなんて言ってるやつは引っ越しした方がいい
他の住民は納得した上で住んでるんだから
そもそも市が所有する土地では無くて、借地料が掛かっていた(それも結構な額)とのことだし…
次は児童館・その次は小学校を追い込むから覚悟しとけ
その根本は利用者いないから維持出来ないってのがある訳で
禁止いっぱいにして市民も利用出来なくなったからな
先住者の意見は全てに優越するって発想はどこからくるの？
根拠を知りたいんだけど
法律
クレーマー以外の大人がカス過ぎた結果だわ
>クレーマー以外の大人がカス
書いてて自分で違和感を感じないんだね
マナーが悪い子供がいることも事実なんでしょ。
つまり行政が窓口で苦情を受け付けるのはめんどくさくなったからっていうだけの職務怠慢なんだよ
公園ごときなくても子供は育つだろ
クレーマーだと火に油だからなぁ
議事録やらを見る限りどう見てもクレーマーなんだもん
議事録なんて都合悪い所修正出来る。何の証拠にもならんわ
これおじいさん17年もよく耐えたわ
こういう事もつい最近あったばかりだしなぁ
議事録見ろ君は議事録の内容など信用に値しない事を知るべし
日本中から非難されるようなことするからだろ
叩かれたくらいでビビんなよ
むしろよく耐えたほうじゃねえか
公園であると同時に民家の隣って認識は持てよと思う
夜中に騒ぐような奴等もいるし
それを全員が守れば苦労はしねえんだよ
ソースはうちの近所の公園
この人も金出せば引っ越すんじゃね？
かかとついてるスリッパ愛用のババアは今すぐ消えて欲しい
私たちは廃止にしてくださいとは言っていない。察しろ。
児童センターが決まった時間に外に出て拡声器とか使って、みんなを遊ばせている、そういったことに対して言った。察しろ。
使い方をちゃんと考えてくださいと言った。察しろ。
後から公園ができたのに？その前から何に耐えてたの？
教授が住むより先に有ったという学校と児童センターに文句言うのはお門違いだし
それに車とかで来る人多いなら住宅地の中に無理に作る必要もないだろうし
メインこっちで騒音被害者の訴えに全部押し付ける形になってねえ？
考えりゃ折衷案なんていくらでもあるやろ
脳が足りんのか?
近くに学校や保育園ある時点で、子供の声が聞こえる住環境って想定出来るだろうに、公園にクレームとかまさに老害じゃん これ保育園や学校にもうるさいってクレーム入れるだろうね
近隣住民で文句言ってるのはコイツだけってのは変わらないんだけどな。
相手が平身低頭丁重に対応してくれることで自分の正義と威厳を肯定されたような満足感を得るみたいな
引退してからは名誉教授とか言われてても特にする事はなかっただろうし
とはいえ騒音ってガチできついけどな
うちの正面もしょぼい公園だが悲鳴なような声が夕方までは響いてるわ
やっぱ大人しく家の中で育てろ。って結論になるのかな
その時点でクレーマーは所詮クレーマー
ただのクレーマーってことに自分で気づけないのが、老害って可哀そうなんよな。
ボーーーーーーーーーーッと何も言わないただ見てるだけのボンクラより
嫌な事を嫌とワガママ言って周囲を困らせてる人の意見を取っただけ
子供達の遊び場を守る為に近所の人達や周囲が意見してたら結果は変わったと思うわ
ボール入れまくって勝手に庭入ったりしてたな
んでおじさんがうるさいうるさい怒ってたけど
カミナリおじさんだ馬鹿にして逃げてみんな面白がってた
今考えたらかなり迷惑なことしてたと思う
ここで擁護してる奴らだって自分の身になれば絶対キレてるよ
子供だから何でも許される時代は終わってんだわ
一応いっとくと児童館や保育所に小学校はもとからあるからな
多分だけど引っ越ししてくるたタイミングで公園出来たんじゃね
毎日と書いてない上にとっくにやめとるぞ
議事録の中身疑うんなら教授の言い分まで全部疑う羽目になるやんけ(笑)
全国津々浦々にある児童公園の近隣住民はどうしてキレてないんだろうね
小学校や保育園も子供の声の金切り声が酷ければ国が定めている生活騒音基準dbの範囲外扱いでお巡りさんに来てもらえるからな
つまり公園までは何とか来れていた道路族がひたすら近隣に迷惑騒音行為をやっていたから市に苦情を入れたら廃止になったと
それに公園の使い方に問題があったから看板の所にまで連れて行ったりしているのだからやはり使っていた側の責任というだけだな
なら教授の言い分のが簡単に修正できますねww
全部憶測じゃねーかｗ
そのレベルから信用出来ないならこの事件自体をデマかもしれんぞ(笑)
憶測な上にそのレベルだとしたら他に誰も苦情言ってないの草
元記事や他に出ている話読んでないのか？単純に騒いでるだけならただの注意で済むだけだが公園で拡声器使用や花火に私有地へボール投げ込みは法令に引っかかる違反行為をやっていたから苦情を言ったのだろう、そうでなければ一人の苦情では市も動かないよ
元記事や議事録読んできたらわかるけど、どんどん禁止していってるから我慢どころか全部言うこと聞いてくれてるで
あと公園って言うけど一応私有地だぞ
「子供のやることだから我慢しろ」は禁止カードだろ
説明してもらって、自分も了承したからじゃね？
そもそも幼児施設を近くに作るなって人がいるって昔話題になってたくらいだし、嫌な人は多いだろ
児童関連施設は出来る前に建設反対しとかなくちゃな
子供フィルター関係なく一定の騒音ならアウトなのが日本なので、本人に言ったりして言い合いになったりせずにしかるべき所へ相談しよう
やり方間違えると教授みたいになるけど
事実関係見てると、保育所や学校があって住人の要望で児童館(の公園?)作ったみたいなのよ
だからもしかしたら工事やってる最中とかに教授が引っ越ししてきたから事前説明受けてないとかもありそうやなって
そもそも事前説明がされてないっていう
それを言ってるのが教授だけなのが気になる
みんなされてないのか、教授だけ別なのかなんなのか
減らして行く方向でいいのではないかな維持費もタダではない
最近の親は謝罪とかしないからまじで迷惑
うちなんて駐輪場のトタン屋根に穴あけられたけど謝罪なしだぜ
親子でキャッチボールしてフライ取る練習した結果投げるのが下手でうちにきた
そういう利用者に近所があたるかどうかだよ
市の怠慢を隠すスケープゴートにされてるだけやん
むしろ個人を特定できるような情報を流した市が訴えられてもおかしくないよな。ホント長野市おかしいで
しかも、この近隣遊園地だらけやで
10以上あるやろ
議事録どうぞ
人が減ったから減らすならともかく減らしてるなら大問題だっていう
そんなん繰り返されたらブチギレる
保育所と学校は元からあるで
あと未確認だけど児童館自体もあったらしいで
議事録に大学の名誉教授って情報のってんのか？
スケープゴートとか憶測で言ってるから確認どうぞって話
これ公園じゃなくて児童施設職員用の駐車場にした方が良かったんじゃね？
管理するの児童館だから善意で解放してくれてたんじゃね?
まとまった土地があるなら色々捗るし
憶測に過ぎないけど
そんなん我慢しろよって言うやつは一回公園の横に家借りて住めば気持ちが分かるわ
実害レベル出てた可能性があるなら裏取りが大事だろう
誰もそこまでは取材しないでテキトーにジャッジして叩きネタにして終わるのも含めて闇だよ
そこは何も言えないよな
議事録見てまず思うのは、エンジン切らせるの徹底ってそんなに難しかったのか？
それこそ＞670みたいな提案もされてるし、18年かけて改善できない様な事か？
よっぽど民度悪かったらわからんけど、そんなレベルなら他の住人に被害出てるやろうし
100台全部並んでアイドリングしてたらうるさいけどあり得るか微妙
んで少なくとも公園の禁止事項が増えて誰も使えなくなってガチで誰もいなくなってたのは確かなんだよな
そりゃ出来ない出来ないって言うだけでも話し合いの場を設けたとは言えるもんな
＞この住民に対する誹謗中傷もあるということで、絶対にやめてほしい
まさかこんな事態になるとは思わなかったんだろうな。普通は知りえない個人が特定できるレベルの情報が出てるし、長野市の評価が今最悪に不味い事はよく分かる
しかもこれを積極的に広めてるのが長野市議ってんだからヤバさ倍増
現状でどちらかを一方的に悪にしてるやつはほんまに問題やね
対策しとるっちゅーねん
議事録に書いてある以上の対策何があるんだ?
本当に上級国民ならそんな対策させるまでもなく取り潰せるだろ
事実を知ればまた違った感想になったりもするのに
クレーム入れた人の話も聞かずに客観的にみずに
盲目的に叩き続ける人ってクマを殺すの可哀想とか言ってる人達みたい
自分が被害にあったら発狂しそうだけど
議事録見る限り守る人間増えて公園無人になっとるぞ
教授なのに頭悪いの？
役人ってそういう感覚で生きてるし
苦情主が単純に悪いとも言えんよ
市が管理してる個人の情報が外部に漏れてる点だ
どこも「一人のクレーマーの意見で公園が廃止」ってとこを報道してるけど、どう考えてもその一人の市民の個人情報、市の管理してる情報が外部に出てる方がマズいだろ
市でも第三者に向けて誹謗中傷やめてくださいと言ってるけど、まず情報漏洩を謝罪して漏らした身内をどうにかしないと
そういや教授がそこについて何も言ってないな
道路でバスケの練習させてたな
休日だとほぼ１日中ボールの音で頭おかしくなりかけてたわ
抗議してもずっと続いてて三年ほど地獄だった
やってたガキが高校になったあたりから
やらなくなって静かになったが
ボールの音は今もトラウマになっている
お役所仕事ではよくあること
抗議だけなら誰でも出来るからなぁ
音の測定とか録音とかしてからやるべきやったな
本人や家族に抗議したらむしろ相手が怖いって警察に相談したりして悪者にされるぞ
議事録見てみ
対策しても対策しても苦情がきたんだぞ
上に書いてある事見ると、張り紙と夏休み期間の夕方に一回要望通りにしてみるってやる気ない対応に読めるんだが。それも朝は出来ないのか？に対して危ないからダメって
どこをどう見たら対策しても対策してもって読めるんだ？
小学校が実家のすぐ近くだから分かるんだけど子供の声は窓閉めてりゃそこまで気にならない
(グラウンド側に近いせいもあるが)運動会の練習や本番時期とプールの時期は職員が拡張器もって話すし音楽も大音量だから、うるさくは感じるけどまぁシーズン限られてるから許せる
個人的には敷地内の踏み荒らしが嫌だったんじゃないかと
上にって?
俺が言ってるのは件の市議が24日にTwitterに議事録のことだぞ
だけだったら廃止までなってないだろ。
18年間ひたすら何かにつけてひたすら苦情してきた成果と思われる
そんな私が知ってる情報で話されてもサッパリわからん
このページに乗ってるのしか見てないし
今知らないなら知らないで別にええねんで
君の疑問の答えはそこにあるから、気になるなら見てきたらいいだけや
動画非公開にした人のTwitter？見てきたが対策してるか？実行したのは張り紙くらい？
もう対策した事を書き出してもらいたいんだが
だから議事録を読んでこいよ
児童館の館内放送がうるさいと苦情が来て云々とか色々あるから
確か日付は24日だから調べたらすぐ見れるよ
市も公園に柵をもうけるとか18時以後の夜間の花火使用は禁止するとか色々できなかったんだろうか
頻繁に庭踏み荒らされたりボール飛んでくるのもキツいわな
駐車場でええやん
100台路駐で迷惑とか見たことあるし
みんな火の粉かからないようにバックれたに決まってんだろ
教授が現役だから説明会行く時間取れなかっただけじゃね？
じゃなんで苦情入れまくってたんだよと
未確認情報(市議が聞いたと言ってるだけ)だけど、前は廃止に大賛成してたとかなんとか
なんにせよ情報足らんね
当時教授が現役で
説明会行く時間取れなかったとかかね？
推測でしかないけど
苦情が始まったのは遊園地が出来てからって話
それ以前にも小学校、保育園はあったけどそれは問題なかったわけだし、説明会は近隣の住民じゃなくて区の代表者二名にしかやってない？
町内会の会長とかの代表者かね？
実際の説明会がどんな形だったか分からんから
推測しか出来ないね
流石にそれで説明されてないって言う資格は…
無理があるわ(笑)
廃止しろとは言ってない、騒音をどうにかして欲しいと市に言っていた
なので廃止でびっくりしたのは間違いではない
この住民糖質じゃね
気にならない許せるはその環境に居ないお前の主観ってだけ、その程度
当の本人の騒音心労読み取れるの？
議事録見る限り、もはや苦情の解決策は公園無くすくらいしかないんだよなぁ…
拡声器使ってて迷惑だから苦情入れたら拡声器使わなくなったんだよなぁ
あんた普通は誰の普通なんだよ
読み取れないから感想言ってるんじゃね
市が解決に奔走しなかったとも言えるがなビラ貼って終わりってのもあったらしやんか
アイドリングやめてくれとかってビラ配り以外なにするんだ…?
又聞きだと切り取りで変なことなるから自分で見てきた方がええで
貧乏人は残念でしたw
何が悪いって長野市の大人の民度やね
・一市民をクレーマー上級国民と煽った市議
・個人情報を外部に流出させる市職員
・アイドリングすらやめれない親
・絶対引かぬな爺さん
いいからしっかりと調べてこい
クレーマー扱いもやむ無しな部分とかもあるから
訂正
ごめん見間違えてた
忘れてくれ
老害とかさもしい奴とか言ってた奴の上から目線な感じはマジで気に食わない
クレーマーに屈した企業は今まで数知れずだろ？
話が平行線だったのも、この老人が最初から歩み寄る気もなかったからだろ
最後は使う子供がいないのに苦情をだしているのだからな、もう老人にしか聞こえない子どもたちの声が響いていたんだろ
公園廃止も、この老人が子どもたちに凶行に及ぶかもしれないという判断もあったりして
それをやったら老人が負けて、現状を覆すために公園で凶行に及ぶ可能性あり
もう我慢の必要が無いんだから
素直に喜べば良いのにね
「市民に明確な説明もなく一部長の判断で公園を閉鎖出来る」ってとこがわりかし重要だと思うんだが
公園や児童センター建てる時も近隣住民に説明しなかったんだろ？ その仕事の仕方は正しいのか？
市議会に証人喚問して詳細に聴けっての
ただのクレーマーなのか、市の怠慢だったのかそれではっきりするだろ
これはクレーム入れるだろそりゃって案件
地域住民だと範囲が広すぎるやろ
騒音が聞こえる範囲の人間の投票ならまだしも
(一緒に建設された)お隣の児童センターに対してのクレームなんで、原因は無くなってない
一部は解決した(児童センターが公園使わなくなった)けど
何故か公園廃止の原因にされて叩かれてる状況と
そのクレームを入れてたのはたった一人の老人
事実はそれだけだ
日中は園が拡声器で、夕方は大量の小学生が騒ぐとかキレて当然だわ
学校と保育園（幼稚園？）の直近に公園作ったら大量流入するに決まりきってるだろに
しかも住人には公園設営の説明がなかったんだろ？クレーム入れて当然だよ。行政の被害者ムーブ感が凄い
そりゃもう潰すしかねーなってなるわ
そんなつもりはなかった等と言うつもりなら
最初からクレームにその一言添えとけっての
クズ老害め
裏は最近出来た住宅なので、拡声器使ってた初期の騒がしさは聞いてないんじゃ？駐車場からも遠いし
問題になってそうな方には2軒ほどあるけど、
数軒なら仕事で家にいなかったりとかで騒音が問題にならないケースってあるよね、児童センターなら平日だけだろうし。
もしくは土地を貸してる地主だったりとか…
議事録見る限り近隣の代表で言ってるわけでもなさそうで、そもそも該当してる区や周辺の区などの区長（長野における町内会＝区なので区長＝町内会長のようなもの）達は廃止反対
しかも区長達からクレーム一人しかいってないからそれだけで受けるのはおかしいだろ、過去なんどか話し合いあって解決した風であっても、後日変わらないからもうどうしようもない、市は弁護士に相談して問題なかったら公園存続させろっていう程度には
結局市は弁護士に相談し問題ないという回答を得るも、うちらがクレーム受けるの嫌だから廃止したい
地域の人と利用者で分担してる愛護活動（清掃や備品補充や修理依頼など）なんだけど、市側の管轄で呼びかける利用者分はやらせないので、公園存続させたいのなら地域だけで維持しろ、いやだったら廃止を認めろ
そもそも存続も廃止も区長達の責任においてやるのだから、廃止であっても市のせいにするなみたいなこと言い出すので
クレームつけてた人も、近隣住人も置いてけぼりで結論ありきの市がしたいように決めた感じで、市がおかしい
ちな即議事録みろってだけで具体的なこといってない人ではないのでちゃんと出典書いとく
青木島遊園地の現状について R3年10月12日 16:00~17:00（相談しろまでの内容）
青木島遊園地の現状について R３年12月14日 13:00～14:00（それ以降）
市議の人のツイッターでは青木島遊園地 廃止に新事実2 青木島遊園地 廃止に新事実3ってやつで確認できるはず
自分達はその辺にゴミや吸い殻捨てまくって、電車や駅でタバコや唾吐きは当たり前、ノーヘル、ノーシートベルト、飲酒運転は当たり前。暴力にも甘い。環境破壊は全く気にせず。
今まで散々好き勝手やってきた世代が新しい世代にあれやこれよと規制させまくり、挙句の果てに大声で遊ぶ所も潰すんか。お前ら大人なのにクラブとか今と比べ物にならないくらいの数と音で騒いでたよな？ホントこの世代は害やで。