前回記事
【【地獄】長野県民さん「子供がうるさい」という理由で公演を閉鎖してしまう】
【【恐怖】「子どもの声がうるさい！」長野市の公園閉鎖、たった1人のヤバすぎるクレーマーが原因だと判明！子どもに直接危害を与える可能性も】
【【公園廃止】長野市に苦情を入れたのは国立大学名誉教授だったことが判明！「拡声器の下で50人の児童が一斉に遊ぶ」「1日100台の車が押し寄せる」】
【【公園廃止】苦情入れた住民「18年我慢したが、廃止にしてくださいとは言っていない」「拡声器などの使い方を考えて下さいと言った」】
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一軒の苦情から公園廃止に 撤回求める市議、拒む市長、住民の受け止めは？
記事によると
・長野市青木島町の青木島遊園地が1軒の家から寄せられた苦情で2023年3月に廃止される問題
・長野県市議会・小泉一真議員が9日午後の市議会で、荻原健司市長に撤回を迫った
・長野市の市長は、ノルディックスキー複合団体でオリンピック2大会連続金メダルを獲得した荻原健司元選手
・苦情を入れたのは高齢の夫婦2人暮らしの世帯のみ
・苦情を入れた世帯の夫は「公園に遊びに来る親子には何も思っていない。微笑ましく思っている」、「ただし、毎日家の前で、児童センターの子どもが40人から50人で遊ぶ状況を想像してほしい」、「隣接する児童センターの職員が子どもを遊ばせる際、拡声器を使って指示していたのがうるさくて、やめて下さいと言った」と訴えた
・一方、同じように公園の近くに住む人は「（騒音は）あまり気になっていない。個人差はあると思うけど。全くうるさいとは感じていない」「全然気にならないです。騒音って思ったことない」と話す
・近隣住民「（Q.長野市の決定については？）そうですね、私たちの意見は聞いてもらってないから。強い意見を持ってる人のあれを聞いてね」、「（Q.無くなってしまうのは？）残念ですね。できれば残してほしいなとは思っています」
・長野市の担当者は「この方の意見で流されてやってきたわけではございません。我々、管理者が管理者の責任をもって判断させてもらったことです。この方の意見で廃止を判断したものではございません」と説明する
以下、全文を読む
長野市が１軒の家からの苦情をきっかけに公園の閉鎖を決めたことについて、荻原健司市長は９日の市議会で、「子育て支援に力を入れる一方、住民の声に耳を傾けるのが行政の役割だ。非常に苦しい判断だった」と述べ、閉鎖する方針に変わりはないという考えを示しました。https://t.co/KkVtFMftSz
— NHK@首都圏 (@nhk_shutoken) December 9, 2022
この記事への反応
・「私達の意見は聞いてもらってない」「強い人の意見を聞いて」高齢夫婦にどんな力があるのか知らないけど、こんなことでいいのか😥
・え、公園の苦情のやつすごいまともな主張じゃん…
子供の声がというよりかは施設が拡声器を使ってるのをやめてくれって話だったんじゃん…
・「一軒の苦情」をことさら強調して煽るマスコミにうんざりする。
大切なのは人数ではなく、市として正しい対応をしているのかどうかだ。
・苦情一件で公園が廃止になる件、その苦情を寄せた一世帯の方だけが悪いの？
この間TVでやっていたのを観るとあの公園にほぼ毎日7〜80人＋拡声器、多いし五月蝿くない？
近所の学校の放課後に遊びたい子が流れてくるんでしょ？
・廃止自体どうかな、って疑問は大前提として
公園の跡地をどうするんやろね
なんか利権とか絡んでないか念のためよく監視したほうがいいと思うけど
・荻原市長はこれで今期でおしまいとなりそうだ。
・言い方は悪いが、たかが名誉教授からクレームが入った程度では撤退はしないだろう。トヨタの社長とかからなら分からなくもないが…
色々な要因から撤退を決めたら、1世帯からクレーム入っていたってほうがしっくり来る。
・元々公園の数を減らしたかったのでは？
維持管理にお金がかかるし、かといって整備しないで子どもが怪我したら叩かれるから
・小学校、保育園の並びの横に大きな公園があるこんな好条件な場所ってなかなかないのに残念なことになってしまったな。
ほんとなんとかならなかったのかと思う。
・市は一軒の苦情でと公表したことで、その住民が特定され、批判的な意見を浴びて心が折れるの期待しているのかな？
>この方の意見で廃止を判断したものではございません
やっぱり公園の管理が面倒になっただけでは？
やっぱり公園の管理が面倒になっただけでは？
それが長寿の秘訣じゃ
はははざまあみろ
もう名前バレまでしてんだから逃げんじゃねぇよ
維持する事もできない雑魚自治体なのか
韓国人は強制連行されお金もなく帰還することさえも出来ず
言葉もわからない地で苦しんで生活を送り餓死するか、万引きして捕まる選択しかなかった
こんな人たちに対して日本人は差別し石を投げ日本から出ていけ！と罵声を浴びせる
私はかなしい、ですがこれが日本人の本性です。
死ぬのを待てばいいジジババを助ける（助けなきゃ変に寿命も延びないかも）
そんな行政
例えばマンション1階の隣がうるせぇのに最上階の奴がうるさく無いって言ってるようなもん
騒音問題に人数は関係ない
痴漢は最低！良くない！と思いつつ
痴漢のAVは見ちゃうようなもんだろ
人間そんなもんだ
近隣ってどこに住んでるんだ？
以前公園に隣接してるアパート住んでたからわかるけど子供が数人ぐらいで遊ぶだけで結構うるさいぞ
夜には夜で高校生がたまに騒いでた
俺なんて賃貸だから1年でさっさと引き払って次に移ったけど
元から家建てて住んでた連中からしたら引っ越すって選択肢もとれないだろうし苦痛だろ
家一つ挟んだ道になるだけでもそもそも全然音違うしな
『そこに住んでみなければ住民の気持ちは分からない』とか『住民側叩くとか馬鹿か？』
・・・そんなイキリじじい達が跋扈してましたが
現実はやっぱり周りの住民の大半が『え？別にうるさくなかったけど？』と思ってたでしょ
この件は本当にたった一人の権力もってる？もしくはコネのある教授が動いた結果なの
って方向に舵切ってるけどもう無理があるぞ
根本的に利用へらしたのは苦情と対策だし、そもそも苦情がただのクレームだったなら糞なんだし
どうせ拡声器とかも年に1度のイベントなんかの事をずっと言ってるだけだろ
維持費厳しくだったの誰のせいでしょうかね
本当の本当に近隣でうるさくないというなら
俺が犬飼ってるから犬の鳴き声をうるさいともなんとも思わないのと同レベル
子供育てた事あるやつは感覚が麻痺ってんだよ
それが子育て世帯にやたら厳しい長野市というイメージダウンになったから？
妙だな？
子育てに必要な書店が全く存在しない過疎地が自治体の三割を占めるまでになってるのに、今さら？
憶測でしか語ってないしじじいとどっこいだな
これは酷い
世の中はそう出来ている
こいつかよ
子供の育成の妨害をしているクズは
だって児童館管理なのに児童館が使えないし
近隣住民も使ってないからボランティアも集まらんで
詐欺や宗教に気を付けろよ
ちょっと離れただけで静かになる程度の音なら大した騒音じゃないな
でも子供たちは声が大きかったから遊べなくなったよ
公園と小学校近くは避けるぐらいには俺も嫌だよ
ガキの絶叫はうるさ過ぎる
このジジィは子育てしたこと無かったのか・・・
これもまた言ってるだけではあるから断定は出来んが、教授の証言の信憑性は微妙になったよな
そもそも議事録読んだらどんどんエスカレートするクレーマーに見えるけど教授
まあ勝手に決めつけるなと思うが１年耐えれたわけだしそうじゃない？
で苦情入れた奴は静かにならない程の騒音だから苦情いれたんじゃね
大した騒音だったんだろうよ
子無しなんじゃね
知らんけど
最初からクレーム内容変わってないぞ。
主張としてはまともに見えるけどね
実際聞いてみないと分かんないよね
こうやってどんどん子どもを排斥し老人だらけにするのが目的なんだろ
遊ばせるのは五人までにしろとか、館内放送すらうるさいとか、保育所や小学校にもうるさいって苦情言ってるからなぁ…
少なくとも事実か羅列したら過敏なクレーマーなんよね
実態は知らんが
他の住人は誰一人クレーム入れてないのに？？？
廃止に大賛成って議事録にはあるけど
今になって廃止しろとは言ってないとか言い出してることじゃね
こいつの最初の頃の意見を探してこいよ。もっと嘘で10倍水増しの酷い事言ってたぞ
もうそのレベルでの憶測がありなら何でもありやで
妄想と変わらんくなる
子供が騒がないよう気をつけてた側が拡声器使ってた？
なにか動画とかうるさかったときの映像でも見せてくれたら納得できるんだが
家の前だと近隣から苦情が来るからどこかに押し付けたいってだけ
言いつくろっても結局は子育ての面倒な部分を他に押し付けたいだけなんだよな
そもそもここ一般的な公園とは違うんで
一応まだそういう意見撤回したりしてないんだぜ
馬鹿は想像力が欠如してるから仕方ないとはいえ、実際住んだら1か月も持たないんじゃないか
住んでるわけでもないのに憶測でもの語って納得できるできない言ってる時点で無駄だろ
どうせ自分の思った通りのことしか受け入れられないんだから
当たり前のように車にボールぶつけて遊んだり、庭に侵入して荒らされたりしているのですがこの議員は何を見ているのでしょうか？
現地を見てませんよね
1世帯だけではなく他の世帯の声を潰して無視してきた行政が異常です
主張を軽々変えるなって話なんだけど？
拡声器は一応使ってたからやめてるから…
子供集合させる時にだろうけど
他の人は何も言ってないのはそう
それでも五月蝿いと感じる住民は防音しろ
一連の記事ならともかく、この記事見てそのコメントは相当バイアスかかってる意識してますね
そら主張は状況変化で変わるだろ
別にこれに限った話じゃないだろそんなことがあるの
決まったサイクルで動くロボットが住んでると思ってるの？
とっくにやめてる定期
警察案件じゃん
議事録で、廃止に大賛成と見つけられないんだが… 一貫して対策を求めているだけで具体的に何か要求しているようには見えない
老人が住みやすい環境を整えることは美しい国では当然の事
廃止しろとは言ってないとか言い出したり?(笑)
車にボールぶつけるとか警察案件じゃん
始末しても公園廃止が撤回されなければ苦情が原因じゃないってことなんだろう
同じ周辺住民だろうが反応が変わるのなんて当たり前の話
クレームつけるごとに難癖つけてるキチガイこそ
こいつの家を買い取って公園の目の前に代わりに住んでやれよ
今自分がやってることが見下してる老人の行為と同一のものだと気付いたほうがいいよ
でもそれがガキだし俺もお前もそういう時代があった訳で俺はやっていいが他人は許さん！ってのはイカれてるわ
そんな公園の近くに住むのがおかしい
ゆとりで育ったクソガキは奇声あげて走り回って周囲に迷惑をかける
そしてその親はその迷惑も理解できないＤＱＮばかり
主に女のせいだよ
割とマジで
「俺はやっていいが」なんて思ってる奴いないだろ
現在の子供も迷惑だと思うと同時に、過去の自分をブチ殴って反省させたいよ
マジで漫画みたいなボール追いかけて車の前に飛び出してくるってパターンがあるから怖い
こうやって公園で遊んでるなら大歓迎だわ
安倍支持者でしょ無視しとけ
ブラジル止められた！ 敗退濃厚！
近所に公園と幼稚園が近くにあるけど全然うるさくないぞ、それをうるさいとするなら老人の会話の方がうるさいぞ、路駐とかを問題視するならまだわかるけどね
どっかの馬鹿が各世帯を代表して教授がモノ申してるとか言ってたけど
たかが名誉教授には何の権力もないのに、苦情入れただけで住所バレる情報を広めて上級国民呼ばわり。
これが本当の上級国民である市議のやることか？
平気っていってる住民と同じ場所じゃないわけだし音の響き方は変わってくるだろうからなぁ
実際ガギの奇声にさらされ続けて生活してたらストレス溜まるやろな
公園が後から建てられた。
いや大学名誉教授も市議もどっちもじゅうぶん上級国民やけど
マスコミは切り貼りして報道するなよ
こんなのが市長とか長野市民は可哀想
ブラジルも2人が外したし、なんならクロアチアのＧＫが上手いだけだった説が濃厚なのよなあ
毎日電話かけるような
暇な奴がいるんだろなｗ
一度その事を聞いてみたら「子供の遊び声を聞いてたら元気になる」って言ってたぞ。
もしかして名誉教授って職業だと思ってるのか？名誉教授なんてせいぜい自分の分野の研究者に尊敬される程度で、政治に口出しできる市議や(元)官僚とは大違いだぞ。
しかしなんで後半ブラジルはボールキープ狙わんかったんか あれじゃカウンター喰らうだろ
公園がうるさいという苦情 1件
公園廃止は残念という苦情 2件 TBS調べ
だってさ
日中家に居ない人は騒音も気にしないわな
議事録じゃなかった
市長説明の資料よね
12月２日のTwitter
後から建った施設には該当しない
先に住んでた住民が優先
なんの話だよ怖いな
え？？得点後もずっと2点目取りに行ってただろ
節穴の素人は黙っとけw
返答も反論もなく人格攻撃て…
この大学教授をつるし上げただけだってさ
ちゃんと見てたか？
攻めて外れるシュートと置きにいって止められるのは全然違うぞ
2点狙ってねーよ フリーキックも狙ってなかったやろ
素人は黙ってろよ
はちま民まじキモい
この市議が頭おかしかっただけじゃん
議事録や市長説明資料公開されてるから読んで見たらいい
どんどんエスカレートする典型的なクレーマーにしか見えんから
しかも廃止に大賛成してるんだ
今になって廃止しろとは言ってないとか言い出したけど
横からだが
スポーツ観戦で素人は黙ってろは草
マップ見る限り騒音被害あるとしたら影響無い訳ない程度には近いで
市は美味しいねえ
帰れば？
縦だが素人煽りしたのどっちかわからん馬鹿は黙ってたらw
場所わかってないのに断言は…
縦ってなにが？
コロコロで3人失敗した恥晒しまだやるの
ブラジルがライン下げて守備してた後半10分〜13分ごろにかけて人数使って点取りに行く時間があったし、交代人員もFW厚くして前線の人員増やしてただろ。
マジで素人は試合見ても理解できてないんだから知ったかぶらずに黙っとけよ。
駐車場で良くね？
騒音を気にする人が増えたぜ
後 ご老人は元々多い
ずっ五月蠅い思いをしてきた人の気持ちもよく分かるし つらいが
子供は世の宝 後の貴重な働き手であり 納税者
双方が気持ちよく暮らせる様に 知恵を出し合うと良い
更に馬鹿は黙ってろになるの草
クロアチア勝利おめでとう
市がこういう風に特定されそうな言い方で晒すのはどうなのよ？
もうこの夫婦は市から敵扱いじゃん
国のために子供の方が重要だ
嫌なら出て行けと言うべきだ
公園閉じるならその分公務員の給料も減らすくらいの気持ちである
騒 音を気に す る人が増 えたぜ
後 ご老 人は元 々多 い
ずっ 五月蠅 い思いをし てきた人の 気持ちもよく 分か るしつら いが
子 供は世の 宝後の貴 重な働き 手であり 納 税者
双 方が気持ち よく暮らせ る様に 知恵 を出し合 うと良い
実際どうなるかは教授次第だが、議事録や資料説明資料見る限りクレーマーの難癖に見えるからな
クレーマーに屈するなってのが最近の流れなので…
12月25日に子供を殺すって書いてるように見えるわ。通報しとくね。
悪化するの草
結局一番の騒音は選挙前の手柄欲しさに
ひとりで吠えまくったこの市議というオチだったな
ブラジルに惨敗した韓国の在日パヨク大発狂で草
君はいいやつなだけやな
日本分断化計画
あぁ、コラボの話?
たぶん何らかの相談入れても職員が改善しなかったんだろ
そしてまたその親は…
歪曲…?
立地によって音の伝わり方は違うんだから、うちは気になりませんでしたは参考にならんよ
政治が法制化するべき
自治体や国が使用している借地は全て国や自治体に売るべし
「コネのある教授が動いた結果なの」
決め付けている時点で貴方の言う跋扈していた連中と同じって解る？
これに反対するやつはこの苦情の対応してあげろよ。
ちょっとどころか１８年も苦情の対応してたけどな。
近くに学校あるのにわざわざ公園作った方が意味不明。
学校のグラウンド開放したらいいがな。
そこらへんの解説も色んな市議がしてるな
長期休暇しか開放出来ないとか警備員やらで税金凄いとか色々
流石にそれは無茶な理屈かなって
BBQも騒音もごみ焼きもこれ
子供に文句言うと非人道的みたいな空気あるからだろうよ
密入国労働者を強制労働だ、売春婦を慰安婦だと嘘しか言わない捏造民族、韓国人にはがっかりだ。
本当に価値の無い人間というものがいる事がよく分かった。
こんな爺さんに何ができるの
実際こうやってつるし上げられるしな
TBSのやり方からして朝鮮学校でも建てるんじゃね？
地図見る限りこれ本当っぽいな
音の問題は場所によってはっきり変わる。近くの住民と隣の住民じゃあ、全く違う。
直接接している住宅は5軒でそのうち3軒は公園が出来た後に公園に背を向けて建てた家。児童センターの駐車場は残りの1軒の正面。
条件が違えば聞こえ方も違う。こんな簡単なことも理解出来ない脳を持つ貴方。
この立地で公園以外の音は聞こえないなんてありえるか？
なら結局維持費だけがかさむ金の無駄になるだけだと思うけどね
日本人はキチガイには弱いからなぁ
ハートポチポチで草
子供に危害なんて余裕で出来るやろ…
無理があるって
そんなことするから信用されないんだぞ
こんなの自演で押してるのか、自演で押してると思わせて信用を無くすために相手のコメントを押してるのか判断つかないだろ。
自分が先に住んでたなら当然キレると思う
んまぁ～マスコミの報道を鵜呑みにして好き勝手言う奴らの多いこと多いこと
高度な心理戦で草
現時点でどっちがわるいかを断定してるやつはあかんね
誹謗中傷は論外だしね
熱い一体感を感じる…
この状況でそこに拘って全体見ないあたりクレーマーの素質あるよ
1. 教授擁護派に片っ端からハート連打する
2. 教授擁護派のハートポチポチで凄いの草
そんなことするから信用されないんだぞ
ってコメントを書く
これだけで教授擁護派の信用度下げられるわけだし楽だな。
と書けば擁護派がやって無いと印象付けられると思ってそう
マスコミは本当に役に立たない
ｼﾞｼﾞｲにﾍｲﾄが集まって､個人的にﾆｯｺﾘ｡
もうね、それで信用度下がるとか思ってる時点で根本がわかってないからどうしようもないね
ブサヨ思考になっちゃってるんよね
色々出るぞ
具体的にどうぞ
子供の活動場所を確保するのは社会の義務でしょ
まあ周りにも公園あるしとりあえずそれでどうにかするしかないべ
悲しいけど廃止するってんなら今後どうするか決めねば
遅かれ早かれ廃止決まってたわけだしね
この苦情無ければ公園残ってたのかどっちにせよ借地なのでもう廃止しますなのかそこは気になる
老朽化してるけど新しくする金ないから閉鎖するんでしょ。
それはほんとそう
遅かれ早かれとか何言ってるんだよ?
隣接してるのはこの家だけじゃないのにクレームつけてんのはその一世帯だけな不思議
どっかの名誉教授らしいからそういう上級国民のコネに屈して行政が廃止すんのかなと思った
クレームに屈して廃止、借地で期間終わるので廃止、元々公園が適してなかったので廃止…etc
理由どうあれ廃止の判断したのは市なんだしちやんと説明、対応できないとなぁ
金出せないのは誰も使わんなったからやぞ
誰も使えない公園の整備、君はやるの?
クレームに屈して廃止、借地で期間終わるので廃止、元々公園が適してなかったので廃止…etc
理由どうあれ廃止の判断したのは市なんだしちやんと説明、対応できないとなぁ
借地の期間の件だっけか？
それも苦情ありきかもしれんけど
利用価値あるなら更新するやろそりゃ
そもそも田んぼ潰してるんだから貸し主
それによって利用者が減る
利用者少ないのに整備するのは金がもったいなくなった
ってことか？
世知辛いね
苦しんできた1件を責めちゃいけない
こんな立地コンビニくらいしか無理じゃね
いや借りる側としてどうするのかなってこと
2年後に廃止ってどっかで見たけどどうだっけ？
その土地を使いたいからだ
公園に隣接してる家他にもあるのに
市はそのクレームを利用して借地料や整備費を払うのを辞めたいって感じか
なら駐車場にでもしたほうがマシじゃ
保育園路駐は終わらないんでしょ？
騒音問題で公園無くした後に駐車場出来たら教授憤死するのでは
ずっと苦情がきてこれ以上対応出来ないってことになって二年前に廃止しようってなったはず
まあ大量路駐よりは…って感じで…
そもそも100台路駐来るの真偽もわからんけど本当にそれに準ずるぐらいの車来てるなら何とかせえとは思う
利用してってか
市はクレームじゃなくて利用者いねーからだよってフォロー?した
実際フォローにはなってない追い討ちなんだけど
そうか？毎日100台近くの迎えの車が路駐するせいで家の前の道が塞がれているってクレームもつけてたんだから寧ろ喜びそうだが。騒音問題よりこっちのが深刻そうだし。
そこにだけ注目したいみたいだが、騒音問題は児童館の館内放送とかもやで
児童館の館内放送や中で子供が遊ぶのもうるさいって言ってるのに、駐車場は限度越えるやろとしか
でもこの教授ならエンジン音がうるさいとかなんとかまた違うクレームつけてきそうではある
さすがにそれは偏見だろ。
えぇ…
スピーカーの音ってもしかして児童館の館内放送ってこと？
うちの実家も小学校が割と近くにあって授業のチャイムとか放送とか割と聞こえてたりするけどそれはそれでもう日常って感じで気にならないけどな
苦情内容見てこいよ
児童館の館内放送とかかなり凄いこと言ってるから
だからこそ路駐よりはってことで…
何で俺が駐車場推進派なってんだよ
少なくとも教授は無理だったんやろな
館内放送のスピーカーの位置を反対側にするとか対策させてる
それを説明する義務があると思う
話の流れって怖いな(笑)
そうすると市が苦情は関係ないとか言うのが不思議なんだよな
どっちやねん
一応その説明が、クレーム関係無く利用者少なくて維持管理出来ないからって説明なんだ…
利用者が少なくなった理由はクレーマーが騒いでるからなのに
因果関係おかしくなってるよなぁ
卵が先か鶏が先か
苦情来て対策したら利用者少なくなったからなのか
それすら関係なく利用者少なかったのか
もうちょい説明欲しいな
議事録や市長説明文書を見たら現場がもう無理って言ってるのは確か
ただ廃止決定の理由は利用者減からの管理が難しいからという感じ
話変わってないやんけという印象は浮けるがクレームが理由とは言ってない
議事録やらを見る限りでは、禁止事項をどんどん増やしたり公的な利用(小学校とか)をやめさせた結果近隣住民も使わなくなったとある
実際が違う可能性はあるが現状はこんな感じ
教授だろうがなんだろうが
こんな嫌われる事やって近隣住民から嫌われて
むしろこれからの余生が大変だわ
長野に限らず少子化で公園利用者どこでも減ってるからどっちなんだろうな。うちの近くの公園も利用者誰もいなくなったし。
教授の言い分が正しいのかはわからんが、やり方全部間違えてたのは確かやね…
この調子だとどこ住んでもイラつくやろ
目と鼻の先に小学校、保育園、児童館がある立地の公園で利用者が少ないはマジでないと思うけどな
現時点で公園無くなっても児童館や小学校がうるさいって苦情は解決してないからな
そこに対策させるか引っ越すならまぁ引っ越しのが楽じゃ…?とは思う
っていう雰囲気を他の近隣住民のインタビューから感じる
うとまれてるなぁ
騒音問題はかなり真剣にならんと最悪事件にもなりかねない
あと、これは管理側がかなり悪いよな
苦情者は長期我慢強いられてた
単にパトロンの土木関係者に仕事作りたいだけだったりして❔
資料見てこい定期
公園なくなってもその三つがある限り教授にとっての騒音は続くんだから引っ越した方が絶対QOL上がるよな
このままだと小学校とかも消されてしまう(笑)
どんな情報?
長野市の資料によれば児童センターだけでなく小学校・保育園も「公園を使うとすぐクレームがくる」ということで使わなくなっていたようだね。
資料？どこの？？
教授って年収800万とかだから、持ち家で引っ越すのは無理だろ。家売ろうにも公園の前だと地価下がってて売れないだろうし。
とりあえずわかってるのは議事録と市長説明文書やな
あと細々と動画あったりするけど、誰かが喋ってるのは思想が強く出てるから鵜呑みにしない方がいい
元から小学校児童館保育所あるのに値段下がるか…?
それはそれとして、そこ全部に完全防音させるよりは引っ越しした方が早いし楽じゃね?
現に18年かけて公園廃止したけど他の苦情解決しないし
市はそう言ってるんやで
その根本がクレーマーやんけ!ってなってるだけ
50代の人ですか？前期高齢者？
色んな事件があったせいで小学校の校庭解放なんか簡単にできることじゃなくなってるんですよ。
苦情一件、近所の家、と公でばら撒かれた事実
無関係な輩のとてつもないヘイトを受けてるだろ
一人のクレーマーのせいにして役所仕事を逃れようとしてる
情報操作って具体的には?
議事録やら公開してるけど、まだ隠してるとか?
後情報がそれ???
公園できる前はクレームつけてないってことはそういうことだろ。
苦情言ってるのは公園(児童館)向けだけじゃないんやで
市議のツイートは本当に酷いね
この人の煽動ぶりを見るとまだ冷静に情報を見極めなきゃいけないと思うんだがそれにしても今回は酷すぎる
まあ「メディアが言ってるから準公務員だと思ってましたー民間人だったんですねー」とか言ってるあたり市議は市議でやばそう
熱意は感じるんだけどね
「公園できる前に小学校等に対してクレームを入れてないかどうか」は現状明らかになっている資料からは分からないよ。
277ではないが横から
市議は200ページ近い資料持ってるらしいね。公開したのは極一部のみで、しかも所々黒塗り。名前の部分とかではなくて文章が黒塗りの所もある。週刊誌も市議のインタビューが元。
だから市議が嘘ついてるとまでは言わないが、おれは資料が出揃うまでは中立でいようと思ってる。
そもそも気にならないとか言ってる人間が正しい利用者かどうかも確認したのか？
自分ちの子供が利用してたならうるさいなんて言わんだろ
そしたら18年間我慢したとは言わないだろ。19年以上になる。
そら当事者でも近場に住んでる人間でもないからな
そういう話ならわかるわ
現時点で俺らに分かってる内容でしか判断出来ないからな
いやそうじゃなくて
後情報がそれなら先に何を知ってたのか気になるわ
そうはならんやろ
まぁきっかけは名誉教授になって昼間家にいるようになったかららしいけどね
眉唾だが
あれはどうなの？
あったと教授が言ってるのは恐らく確実
被害や頻度、その後の対応での変化はわかんね
そら普通にニュースに流れてる情報だよ
苦情は１人やで
一件ではない
児童センターって基本近くの小学校の子が使う施設で、小学校に通っているのは近隣に住んでる子。
で、公園で遊ぶな、大声出すなと小学校や児童センターで厳しく言われるのはクレーム入れてくる住民がいるからと、もう何年も言われ続けてる。
そりゃ近隣住民からは「またあの家か」って思われるさ。
資料見てもそうならさすがに話合わんで
もう話通じないじゃん…
うーん人によるんかな
この市議は自分の意見言ってるようにしか見えん
お前はここで誰と通じたいのか
公園と児童センターに関するやりとりの資料しか明らかになってないんだから当たり前だろ
ポエマー、実在したのか…?!
お前、馬鹿丸だしだぞ
10人中9人が賛成で1人だけが反対でも、役所に届く声は反対のたった1人の声のみ
賛成の人はわざわざ賛成って声を上げないから
これで昔からずっと判断を誤ってきた歴史がある
今回の公園廃止の決断の前に一度周辺住民の意見を聞く機会を設けられなかったのかという疑問があるね
いきなり廃止という判断はちょっとおかしい
だったらNHKインタビュー記事を見ろ
調査とかそういうの無しで苦情鵜呑みにしてるのはめちゃめちゃ悪手よなって
子供が危ないから刺激したくなかったのかもしれんけど
庭のもの壊されて勝手に踏み荒らされてから言えよ
うちなんて自家農園の作物踏み荒らされて食えなくなったことあるよ
いくら二種中高層で制限緩い地区とはいえ小学校保育園児童センターに囲まれてて接道も狭い土地なんぞ、コンビニかアパートにできるかどうかやろ。
内容はともかく反対少数ってのは別にいいんだよ
少数が正しい場合もあるんだし 今回の件は知らん！
その結果公園廃止はどうにかならんかったのかは同意
同情はするけど、それがあったのと頻発するのととかだと話大分変わるからなんともすぎる
全く同じ場所に住んでない奴の意見じゃないのに何言ってんだか
ちょっとズレただけでだいぶ変わる
頭悪そう
まあ庭被害が事実なら頻度よりまず対策でしょ
その結果すぐボール禁止だったのかもしれんが
だからそれも全て公園と児童センターの話だろって。話通じないな
横からだが、教授が言ってるってだけの内容は眉唾だぞ
廃止に賛成するかでそんなこといってないとか言い出してるんだし
出たところでって感じだが（笑）
まぁでも、実際なんかあったら自分で塀作ろうとかにはならんのかな?
対策しました!ってなったとして素通り出来るならいくらでも出来るんだから不安になりそうなもんだが
返還を要求してはないようです、としか出てこないな(笑)
お、そうだな。教授が言ってることは信用できないな。児童センターの職員の言うことが全部正しい！
情報出てるのか…まあそりゃ借りててもらったほうがいいだろうけどね
つっても廃止の理由は利用者いなくて管理出来ないだからな
禁止事項全部撤廃でもしないと話あっても誰も使わない公園に変わりない
市議が確認したって言ってるだけだからまぁ鵜呑みにはあれやけどね
ニュアンス違う可能性もあるし
飛んでくるボール対策するなら結構な高さ必要なるだろうし
だからこそ設備ある公園は「ボール遊びはネットの中だけ」ってなってるわけだし住民側の対策は難しそう
でたよ極論馬鹿
マジでw
ボールだけを確実にならそうだけど不法侵入とかよ
本当にそれが繰り返すなら対策待ちとかする余裕無くね?って思う
とりあえず柵でも立てたくなる、俺ならだけど
データ出して説得力持たせたら批判なんて起こらないだろ
馬鹿には皮肉も分からんのか。
一方の意見のみ鵜呑みにして、食い違う意見があれば向こうが嘘ついてると盲信する方が馬鹿だぞ。
多分だけど、騒音の基準までいってないのが大半
本当に教授(夫妻?)がうるさくてしんどいってだけやったのかと
館内放送もうるさいとかあるので…
おまえら人のコメントでレスバすんな
たぶんこれやろな
いきなり廃止の決断をしたのはもともと市が廃止したかったってことだろう
廃止するにあたって何か理由が欲しかっただけで、もともと廃止ありきだったんだと思うわ
誰が鵜呑みにしてるねん(笑)
まあそうなったらそうなったで市が何とかせえ
いやこれレスバではないやろ(笑)
禁止事項増やしたり誰にも使えなくしたらこうなったんだぞ
突然でもなんでもない
ポエムの意味知らないだろ
資料をみる限り去年の夏には廃止の方向やで。市のレベルで廃止が決定されて期日がはっきりしたのが最近というだけ。
お前はここで誰と通じないのかって十分ポエミーじゃん
そのやり取りは本当に不毛なので、日本だと子供とか関係なく騒音被害の基準は変わらないのだ
こんなに子供が集まる施設が集中してる地域に住んでてうるさいと苦情を言うのはどうかと思うわ
静かなところに住みたいなら引っ越せや
周りの家見るに塀とあるっぽいしその上でボール拾いに来る→庭荒れるなら公園側からボール対策、禁止は間違ってたはいないと思う
単純に道路出たらやばいしね
今回の市長が何とかするやろ
さすがに廃止はないだろうけど
自宅付近じゃないからと車エンジンやドア開け閉めら気にしない大人と野生声あげるガキが集まる場所に一年以上住んでからモノを言え
引っ越せ
だから本来教授は廃止じゃなくて対策を～とか言うべきだった
実際は廃止に大賛成だったが
そして大事になったら廃止しろとは言ってないと言い出した
保育園の問題だよなあ
次は児童センター廃止しろ、保育園廃止しろってなるだけでは
そら辛いのは個人差あるけどさ
自宅前ですらない車の明け閉めが気になるってかなり過敏やと思うで
それか場末のアパートより防音出来てないかや
つまりまだまだ苦情言えるんだドン
いや間違ってるとかじゃなくてだな
俺なら不法侵入繰り返すとかされたら対策待ちしてまた不法侵入されるの嫌だから行動するって話
やってるやつがアホなら禁止でもやりかねないんだし
でも、その苦情に対して騒音の規模とかの実態を確認していないようだから禍根が残るわな
こればっかりは苦情言ってもどうにもならんしなあ
駐車場作るか保育園廃止かいずれにせよ公園廃止に比べると無理がありすぎる
まぁその上で教授は言ってるから仕方ない
室内で遊ぶ音もうるさいとか言ってるからね
ぶっちゃけそれを対策させようとするなら引っ越しのが楽じゃねとは思う
それかヘッドフォンで音楽
昼間仕事してる人からしたらうるさい時間帯なんか家にいないもんな
定期的な振動や音は慣れる
だが変則な車音や子供の奇声は慣れない
慣れの話したら人によるとしか…
公園で遊ぶガキだけがうるせぇっていうのはおかしくないかと。
小学校のガキ達は学校内のグラウンドで運動会や部活やらやってるんだろ。
保育園のガキだって、公園じゃなくても敷地内で遊んだりしてるわけで。
単純なジジババのワガママだろ。
夜勤や在宅ワークを知らない人間がまだいるのか
令和の引っ越しおばさん
文句つけてるのは老夫婦の世帯のみ
どうにもならんと言ってあれだが路駐がマジで50〜100台が来るのであれば何か対策しないとまずいわ
児童館の内部で遊ぶのがうるさいとかも言ってるので、ほっといたらどこまでも言いそうなのは確か
児童館のスピーカー→館内放送にエスカレートしていってるしね
最近(18年)
公園廃止しても何も変わらん気がする
問題はそのレベルなら他の住人も被害浮けてる訳で…
元祖平成の引越しおばさんは周囲宗教の被害者だぞ
なんで1軒の為にそう言うの無しにするんだ？
電車やらはスケジュールで走ってはいるけど、聞いている人間が定期的やなってなる頻度では走ってないぞ…
路線一つでとかなら別だけど
後から出来たんだろ
避難の為に集まってもうるさい！ってクレーム付きそうだし…
家の方が後だろ
公園以外元からあるみたいだぞ
その辺話あがってこないあたり不思議なんだよね
あの環境で50〜100台本当ならなかなかきついと思うし
もう別にいいやぐらいに周辺は思ってるのか
それとも以外と大丈夫な状態なのか
怖くて本音言えないやろ
元々市の管理じゃないらしいしそこは担ってないんじゃね知らんけど
まあ学校のグラウンドが妥当か
通販しました
かなり悪質
公園が後
自分の子供が小さい頃は近所に公園があるし学校も近いから良いとか言ってたくせに
いざ定年退職やらなんかで自宅に24時間居るようになると掌返しするんだよねぇ
他の住人から苦情どころか教授擁護0なのが本当に疑問
ご近所で仲良いらしいから村八分ってこともないみたいだし
けど教授の苦情が事実で全部騒音レベルなら被害無い訳ないし…謎
公園廃止しても来るって
18年間チャンスありましたぜ
アホやろ
めちゃくちゃ本音言ってクレーム入れまくったからこんな惨状なんだろが
今は拡声器禁止の対策されて更に防音用に植え込みまで作ってもらってるのにまだ文句を言う
公園だけな
去年定年で18年前から苦情言ってるからそれは関係ないだろ
まぁまだ室内で遊ぶのうるさいって言ってるしな…
それぐらいだと雷おじさんみたいに怒るしかないんじゃね？
不法侵入まじならゲンコツの1つでも文句言えなさそう
選挙カーに比べたら些細なもんだわ。
市の決定が不透明すぎる。ダメな市政の典型的なやり口だわ。
マスごみの報道の仕方も責任があるし、そもそも問題点のはき違え。
児童センターって小学校に併設されてるから普通は公園で遊ばせないよなぁ・・・
そう言うので色々と怪しいんだけど
学校終わった小学生たちが公園で遊んでたんだろ。それなら公園前に迎えに行く。
この地域は二種中高層住専だが小学校保育園に囲まれてるから、公園の跡地に建つとすれば駐車場かアパートコンビニくらいやね。現状よりもっとうるさくなるんじゃない
教授はやり方間違えてクレーマー扱いになったし、市はクレーマーだからって刺激しないようにって鵜呑みにしすぎなんだよな…
現場の基本が分かってないだろ？それぞれの立地・位置関係とか
学校終わったらまずは家帰るんだぞ
家にランドセル置かずに公園で遊んだら怒られるぞ
それが許されたのは平成中期までかなぁ…
おまえのところの小学校のルールは法律か何かだと思ってるのか？
まあ、朝仕事に出かけて夕方帰ってくる家ならあまり気にしないかもな
遮音壁建てるなり使用ルールの徹底とかできることまだあったと思うし
ありえそうで草
その前に禁止禁止で誰も使えなくなったからな
誰も使ってないのに壁作る予算は降りない
あと防音対策に植林とかはしたみたいやで
だろうね
廃止するための理由にしただけだと思う
節穴アイ…
騒音おばさんの時と同じ事をしてるのかも
子供おらんやろ？今は犯罪対策もあってメチャ厳しいでそういうところ。
学校終わったら真っ直ぐ家に帰れ、児童センターに登録してるなら真っ直ぐ行けと指導されるんよ。学校帰りにそのまま公園で遊ぶなんて昭和の話や。
法律とは思わんがこれ普通じゃねえの？
友達の家行くのでも公園行くのでもとりあえず自宅帰ってからが基本だと思ってた
今は集団登下校も増えたしなおさら
ご近所仲良いし議事録やらも公開されてるんだけど…
騒音問題ってそんなに関心あるか？
自業自得
１人の勝手なクレームで公園が廃止したとしたら問題って話題になってる
自由やろ…と思ったけどそういや25年前の時点でまず家に帰れ集団下校だってやってたなぁ
都会だけじゃねーの？うちの小学校にはそんなルール無いな。
それ老害の言い訳やん
親子連れには迷惑かけらるてないと言ったりチグハグすぎ
よりにもよって罵倒だけなの草
>>428
まじかー、親への連絡、防犯しっかりしてれば問題ないのか？
けど田舎ならなおさら周りの目が少ないから一旦帰らせそうなもんだが
すでに中傷されまくっててほんとかわいそ
その言い分は無理があるんよ…
まあゲンコツは極論すぎるけど叱って注意ぐらいしかできんよな
破綻した年金をよこせよこせと喚いて、若者に苦痛を押しつけるくせに若者の代では全く貰えないという傲慢さ
まぁ未だに鍵かけない家ばっかりな地域もあるし…
老人が子供に対してバカ親のしつけなってないから猿だとか言ってるのはほんまに滑稽だと思うわ
めちゃめちゃブーメランしてるのに気付いてないからな
廃止に賛成すると言っていましたってのは児童センター側の言い分だろ。本人は廃止を求めてはいないと言っている。
おまえは教授を叩きたいから児童センター側の意見を信じたいだけ。
それ親しつけたの誰やねん(笑)
対応策講じてもアレも駄目コレも駄目で、ついに全く使用しなくなってるんだから
丁寧に一つ一つ潰してきた結果だから今批判されても同情の余地はない
だから団塊世代はワガママな人が多い
当事者にしてみれば堪ったもんじゃねーよ
お前らは騒音の被害を受けてないからそんなことが言えるんだろ？
なら今度からはお前らの自宅と庭先を使ったらいい 子供は可愛いんだろう？ｗ
ナニ言ってんのナマポとか貰ってるじゃん、なら医療費も只でしょ。
ナマポ貯めて帰れば良いよ。LCCなら安いからすぐ帰れるでしょ。誰も止めないよ。それにどこの誰が何の目的で強制連行したの？どうせ2代前の密入国でしょ
確認された事実は教授が言ったことで禁止しまくったら維持出来ないから廃止のみ
んで市はあくまで維持出来ないから廃止なのでクレーム関係無いよって言ってる
自分達が小さい頃は公園で自由に遊べたのに、今の子供達から遊び場を取り上げるのは器量が小さいんじゃないかな。
そのためにあるのが児童館とかなんだけど
その内部がうるさいって言ってるのが教授やな
尚、老人以外の周りの住人は特にうるさいと思ったことは無い様です
最悪適当にBGM流すだけでも良さそうなレベル
利用者が少なくなったのはクレームが一因かもしれん。すぐ怒鳴ってくるジジイがいてたら子供も遊びづらいで。結果公園が閉鎖になってジジイの粘り勝ちやね。
マスゴミの言うことを信じる情弱さんｗｗｗ
利用者が多かったら廃止になることはない。おそらくクレームで禁止事項増えまくって利用者が減っていったんやろね。
クレーム入れたもん勝ちみたいになってるのが腹立つ。
えっ?
マスコミは嘘で本当は住人みんなで反対してるの?
議事録とかあるけど捏造みたいな?
費用がかかることとか法的にグレーなこととか対処できないようなことがほとんどで
なんとか市の一存でクレームに対応できたのが公園廃止だったという
その結果こんなことになりましたよって見せつけることで
他部署へのクレームの勢いが多少なりとも収まるのではと期待してやったのではと予想
俺んちの近くの公園ではジジババがゲートボールをやるため子供達を追い出してるよマジだよ
イヤな時代になったもんだ
近隣住民はそういうしかないよなｗ
壺に話しかけちゃダメだ
そいつはもうイカれてる
今まで18年あったんですけど…
賄賂も貰ってんだから、何でも理由つけて公園廃止にしたいんだろうし。
こうなるともう跡地に建てる予定の店は風評被害受けるの確定だし売れなくなったんじゃね？
もう前提変えたりしないと何も主張出来なくなってるじゃん…
周りの住人はうるさいと感じてなかったってさ
賄賂とはなんぞや?
元々土地自体借りてただけだから、市にある権利はないぞ
売る権利
保障できなかった以上廃止の判断は市として当たり前のことをしただけ
この手の人は自分より弱そうな子供や役所にはクレーマーやるけど、見た目
強そうなのにはビビりで一切文句言わないし。
自治体が老人会と化してて「ワシも！ワシもじゃ！私もー！」となったのが目に見える。
頭おかしいよアイツら。耳は腐ってるし脳も腐ってる
ただコイツのクレームの度に、入り口移動したり遊具動かしたり植樹したらしいから、調子乗ったんだろうよ つくづく対応する側がアホ
…?
いや売る権利なんてないよ市には
示された結果がどう見てもクレームのせいじゃんってのが現状やね
いやまぁお題目は変えてるんだけど
そっちの騒音には我慢できるが公園はだめってこと？
先に住んでたって理屈は通らんと思うが
近くって言いながら三件くらい隔ててるかもしれんし、どこに住んでますかって話
どうせマスコミに都合よく作られてるだろうから真偽はわかったもんじゃない
児童会館の敷地で遊ばせてたら公園なくならなかったのでは？
しかも長野市の市議会議員が一市民をクレーマー、上級国民とあたかも叩いて下さいと扇動するような行為をしてる事に対してどのように思われますか？
予算だって無限にあるわけじゃないし
公園ができる前らか住んでた人なんよね
その前は幼稚園は3時4時にはいなくなるし、小学校は遅くても5時6時には閉まるからな…
公園はその後の時間帯だからなんともね
昼間の館内放送とかにもうるさいって言ってるんだが…
あさの車とかにも
まず教授本人が動くべきかなって
元々小学校、保育園、児童館が隣接してる場所だぞ？
公園は後からできたから、公園にしかクレームをつけられない、
でも公園がなくなっての騒音問題は解決しませんよ
まぁ公園無くなっても児童館あるしな
館内放送と子供が遊ぶのうるさいって言ってるの何も解決してないから
苦情は入れちゃだめだよ絶対にね
公式な議事録に本人の意見として廃止大賛成ってちゃんと記録されてるよ
自分はTwitterで個人情報保護の観点からとか言いながら動画非公開にしてるが、どんだけ煽った？
個人情報が晒され拡散したタイミングで僕悪くありませんって言いたいんか？
運動会とかで使うのは仕方ないが結構響くんだよなあれ
右翼の街宣車想像すれば分かるはず
拡声器は１８年前にはやめてるでしょ
近くの大学と個人名入りの地図から特定したのはどこかの掲示板だろうけど
市としては金喰い虫の公園を潰す理由が欲しかっただけ
Twitterで言ってこいよ
それか教授に動いてもらえ
爺さんの行為を規制することはできないんだから、もう廃止するしかないよね
引っ越しした後、公園を復活させれば一件落着
児童館の生徒と公園に来る子供何が違うんだよ
公園がなくなっても児童センターにはクレームし続けると思うよ
家の位置はどうかだから条件違うなら気になるかも変わる
そこの情報がないとその意見は無意味
数十人を拡声器で指示ってのは普通にやばいから事実かどうかの情報も必要
まずはお前が公表されてる情報を調べろw
全部わかってるｗ
上級国民、市議会議員の声ですね
聞き取り調査なんかでそういう情報もなかったし、
１８年間元気にハラスメントできてたんだから、むしろ生きがいだったんだろうなあ
別の理由って何？
ってこと？
一件じゃねぇ
クレームに対応するコストをなくしたいってとこじゃない？
雨の日はホッとする
じゃあもうこの問題終わりやん
原因も問題も分かって答え出てるならそこで終了
むしろ18年クレームだけで何もしてないってのは聖人では？
周り遊園地10個以上あるし、維持費浮かせたいは普通にありそう
クレームも原因の一つではあるけど、そのクレームですら初期は市の怠慢が原因だし
ストーカーのこと愛に生きる人とか言ってそう
とか署名集め＋デモをすればよい。
そのために18年対策したり建前用意すんの??
音付きの動画とかあればな
そやで
何故かそこから第三者なのにゴネゴネする人がコメントにおるだけよ
被害を被ってる公園の近くに住んでる人の署名は少なそうだな
地域住民が署名するとしても被害ないとこに住んでてネットの声で踊らされてる人くらいか
YouTuberが公園に凸ってる動画見たけど、あんなとこを車が行き来とか絶対騒音の元だわ。道路クッソ狭い上に入り組んでるぞ
それ公園無くなっても変わらないぞ
ちょっと言ってる意味がわからない
そもそも市の運営だって18年前と今とじゃ同じなわけないだろうに
しかもちょうど20年で契約更新時期。これから公園に工事が入って更地にして返却
都合の悪い情報を無視して組み立てた論理なんてなんの意味もないぞ?
ええー
せっかく公園無くなるんだからそのまま住めばええやん
ストレス源の一つが無くなるから願ったり叶ったりやろ？
他の施設も児童館もそのままなのでストレス源しか…
維持費とか、管理してるとこが管理やめたがってたとかかな？
なんでそうなったかってのが原因なんすよね
全国から注目を浴びる方がストレスじゃないかね？
公園の利用者がほとんどいなくなってたから維持費が割に合わないとか何処かで見た
子供に実力行使してなかったっけ？
もう閉鎖が決定してるんだからあきらめろん
老人のハラスメントの結果、利用者がいなくなった
児童館側も利用したいが、できない現状
ボール禁止の公園でボールで遊んでたら怒られて当たり前。これが読めないのかって
憶測だけどな
説明がなかった！ってクレーム言ってるのは一軒だけなんですけどね
すべてのボール遊びが禁止なわけではない
利用者が減ったから割に合わないらしい
減ったのはなんでかね？
少子化とかかね？
他の要因はあえて言わない
また一人に押し付けて逃げるとかマジで大陸や半島の血混じりすぎなんだよｗｗｗｗｗｗ
でも実際に説明は区の代表？二人にだけだったらしいし、そこは完全に落ち度だろ
普通は公園みたいな施設を作るときは隣接する家の方々くらいは集めて説明会するぞ
ここは禁止だぞ
クレーマーに屈した雑魚共ｗｗｗいい気味だわｗ
早速凸ってるのなw
でも公園以外は先に存在してるんだよなぁ
日本人は韓国お兄さんのおかげで成り立ってる国だぞ？ｗ何を今更ｗｗｗ
足の引っ張り合いがこの国では美徳なんだよバーカｗ
バットや野球、サッカーボールの利用が禁止されてるだけです
うん、素直にキモい
焼死かで将来的に中国お父さんや韓国お兄さんの植民地になる予定なんだから手前等でさっさと間引いとけよぉ～？ｗ
よかったね、一時的に市の財政が潤って
ということでは
なんという反日な老害
ああ、それよりは墓地の方が良いか？
これからどんどん日本人はくたばるんだから埋葬地足りなくなるでしょ？
駐車場でよくね？
その周辺送迎で車が多いんでしょ？
あの規模なら年間1000万以上かかるだろうし
粘り強さが老害の秘訣か？ｗ
合同葬ばっかになるから墓地はいらんだろう
下手すりゃチェコみたいに葬式も墓もなくなるだろうな
日本人貧乏だし
結局この教授が区の集まりに出席してなかったってことだよね
地域の会合に出ないんじゃ説明しようがない
一件ではないが全てこの爺さん一人によるもの
そっから離れると正直参考にならんというか
児童センターの職員が子どもを遊ばせる際、拡声器を使って指示してる
児童センター頭おかしいやろ
女子高はさらにうるさい
いい年してでかい声で喋るなよ
何で後から出来たもんに迷惑かけられた挙句槍玉にあげられないといけないのか
メディアのやり方からして村八分にする気満々で気分悪いわ
すぐ隣の小学校では毎日数百人の子供が遊んでるけどな。
都合のいいように切り取りしすぎなんよ
工事の音に教授が耐えられない
苦情が理由で閉鎖するんじゃないらしいから関係ない
はい侮辱罪
お前らその騒々しい時間に自宅にいないくせにな言ってんの？マスゴミに金もらってるの？
アホか？
普通こういうときは説明会があるのでって各世帯に市の責任者がお伺いたてるんだぞ？
そもそも説明会って何でやるか分かるか？
代表者だけに説明して後は代表が説明してとかありえない
マスコミが賑わう方向での偏向報道はマスコミの常套手段だろ
地域住民(全く関係ない区画住)だろ
新宿ですら南と北じゃ全く違うし関わりないからな
おまえ老人に自分の家の周り徘徊してもらいたいのか？
変わってるな
市議がもってきてた議事録みりゃわかるっちゃわかるけど
市がどうにか廃止に持ってきたい感じで区会（他県における町内会）が廃止反対でも、市側の施設は今まで手伝ってた維持もやらんから、お前らだけでがんばれよ
それはそうとして存続も廃止も区会の意志によるものってことになるから責任は市にないからなみたいなこと言ってるぞ
詳しくは市議がツイートした 青木島遊園地 廃止に新事実3 参照
クレームで閉鎖であってよ。今ちょい言ったけど、青木島遊園地 廃止に新事実3にある議事録見るとわかるけど
弁護士がクレーム無視しても問題ないといってるけど、クレーム対応するの嫌だから市は今後維持手伝わない
当然区会だけでは維持できないからじゃあ廃止でって話になってる
市の言う通り廃止を決めたのは市でなく区会ではないから、クレームではないと確かにいえるけど
市がクレームに屈したせいで維持ができないで廃止なのだから結局クレームに屈したことが大本なんだわ
議事録みようで 参照するやつも書いたんだし
理にかなってるかどうかどうやって判断すんだよ？
近隣住人の大半は公園維持賛成なのに一人のクレームで廃止するのは正しいことなのか？
後からできたって言うが、もともと学校や保育園がある場所だ
住むと決めた時点である程度の子供の騒音は想定できたはずだが？
ごめん文章おかしいところあったわ
廃止を決めたのは市でなく区会ではないから
ではなく
廃止を決めたのは市でなく区会になるから
でした、ごめん
廃止という事項に光の当て方変えて、何かポジショニングしてやろうとして人がいる感じがしてならないし
活動家・議員・メディアという関係でアタックしてくる辺りが臭わせぎみ
増長して要求がエスカレートしただけじゃねーか
公園ができたのがあとですが
議事録見る限り住人側のほとんどは問題にしてないのは本当というか
町内会にあたるとこが一人がやってるクレームに屈するのはおかしいとかいう発言して議事録に記録されたりする程度には
後からできたのは児童センターと公園
先にあったのが小学校と保育園
ちなみに児童センターも公園も住民の要望によって作られた施設だ
臭わせとかまさか！
ひろゆき、千原せいじ、フィフィってそうそうたる面々が疑問を呈してるんだぜ！
ちゃんとその辺りを調べればもっとメンツが出てきそうだな
でも地域住民の了承がとれなさそう
クレームのせいにして今まで手伝ったことやめれば地域住民だけで維持ができないから廃止論に持ってける
実際そうなった
みたいな話って議事録見てる限りの印象
掃除の箒の音が煩いだの、個人的には異常に思える。早朝ならまだ理解もできるが
そうでもないし、素直に老害としか思えんわ。
役所はうんざりして、もう潰してすっきりしたいだけかもしれんがね。
そのタイミングで聞いてない理由わからんのに何いってんだよ
名誉教授だろうが一般市民なのに名指しで晒し上げて叩いてる市議ってなんなんだろうな？
廃止はクレームのせいではないって発言はガン無視？
公園の土地は市が借りてる借地
年間に払う賃料が利用者数と使う税金に見合わないなら廃止になるのは当然
そこだけみてそっかーってなるのないくらなんでも…
作る場所を考えろって事だよ
子供が声出して遊ぶ程度ならそこまでうるさく無い
お前の家の前に子供数十人と拡声器
路駐された挙句庭が踏み荒らされたら
流石にどうにかしろって言いたくなるぞ
わかる
アパートの敷地内に不法侵入されて外にあるガス機器弄られたりメーターのリセットボタン押されたり、階段や共有スペース走り回られたりしたことある
もちろんアパートの住民の子供は一人も居ない
腹立ったからすぐに警察呼んだ
クレームのせいではないって発言してる以上、
>クレームのせいにして今まで手伝ったことやめれば
あなたのいうこれは理屈として成立しないけど？
- 拡声器は１８年前設立当時だけ
- 路駐は公園ではなく児童センターと保育園の問題
- 庭が踏み荒らされる件はすでに対応されている
市としてはできる対応はしていると思うが
歩み寄る姿勢があればねえ・・・
税金の使い方だよね。
議事録にそうかいてあるのにクレームのせいではないってことにしたいの？
たしかに廃止自体は住民の意向だけどその住民の意向は市がクレームがあるから維持に手伝わないって言うので廃止しかないって話なんだわ
ちょっと上に示された議事録すら読まないでいい加減なこというのやめない？
最高の市だぜ！
絶対住もうと思わんな！
一定以上の音になると鼓膜が開くかなんかして
音を感じなくなるやつやね
あれも騒音ネタだったね？新幹線だっけ
市側が、弁護士は確かに問題がないと言ったがクレームがついている以上、問題がないといっても子供やなんかに公園を利用させない、利用させないということは維持活動もさせないから、維持活動を地域住民だけでやれ、やれないなら廃止にすればいい
廃止にするも続けるのも住民の選択なので市の判断ではないことに留意しろ
地域側が、そっちが維持活動手伝わないっていうのなら維持ができない廃止にするしかないから廃止でいい
これが議事録の流れな
これみてクレームのせいではないって言い張るのならどうぞ
確かに決めるのは住民側で市ではないから市はクレームのせいではないって言うのも間違いではないけど、弁護士や地域住民の発言ガン無視してクレームに屈して維持活動放棄するから廃止しかないんだぞ
地域住民の発言ガン無視って言うわりに地域住民とやらの声は全く聞こえんけどな
どこみても第三者の声だけ。これだけ騒がれてるんだから地域住民が本当に存続させたいなら署名なり説得なりしててもおかしくない段階。そしてそういうのがあったらマスコミは我先に食いつくはずなのに無し
つまり地域にとってはあってもなくてもそこまで困らないって事だ
それ言うなら教授に賛同する住人も全く出てきてないぞ
裁判になったら負けるレベルの騒音だったんだろ、クレーム
が1件だけなら公共の福祉で切捨て余裕な気もするし
別人だから俺は知らぬ
俺が言ってるのはクレームが原因じゃないよって言ってるだけで実施クレーム原因だぞって話
また何も読んでねぇ…
資料を読んでこいよ資料を
なら本当にあってもなくても問題ないって事だ
解決
…?
あの、議事録読んできました?
廃止するのは必要なかったか、ソースは廃止するからってアホの理屈やで
そんなん議事録見なくても分かるじゃん
一人の意見で閉鎖に出来るなら、みんなの声があれば存続も出来るだろ。でも現状廃止反対の陳情をしている人が
報道レベルではあがっていない
二言目には議事録ではー、議事録ではー。それは地域住民の声より重要なのか？
これは一人だけのクレーマーがみたいな報道するのはなんなんだよ
議事録と市長説明資料にちゃんと書いてあるから読もう
話はそれからだ
現状ではどうみても１人のクレーマーで、そのクレームで施設消せるとか大問題やねってなった
文章へた杉
廃止反対の署名はいつでも集められますよ？みたいな発言はあるね
- クレーマーのために児童センターは公園の利用をあきらめた
- 公園の利用をやめたので児童センターは公園の維持作業もやめた
- クレーマーのために他の公園利用者もいなくなった
- 利用者も維持者もいないので公園は廃止する
- 市は公園の廃止はクレームのためではないと主張
まぁ廃止は妥当だろうな
さすが大学教授、戦略的だなｗｗ
なお本人は日和った模様
そう思って18年粘ったけどダメだったんじゃね
借地の期限20年らしいし、どうせ返すならって意趣返しかもしれんけど
トラブル無かったら借地権更新するつもりだったのかな？
１人のクレームでも公園廃止に出来る前例なんぞマイナスしか無いんですけど
廃止決めたの去年やからね
市長を糾弾してる人は今まで何やってたんや？
糾弾するより、騒音がどのくらいか、車の行き来はどうなってるか個人でも色々確認出来たやろ
廃止反対したって意味ないって事がわかんないかな？
ハラスメントが止まらないかぎり公園があっても意味がない
そしてハラスメントを止める方法はない
粘ったのは17年か
しかし黒塗りの借地料はいくらだったんだろうね
固定資産税と相殺できる額ならタダで借りてるようなもんだけど
わざわざ理由に挙げて廃止するくらいだしそこそこの金額だったんじゃ…
借地料よりも市側の維持コスト、クレーム対応コストの方が問題だったんじゃないかな
それなら野球かサッカーしてたんじゃね
民主的平和的な方法(事前の説明会)ではなく、実力行使(子供を40人詰め込む)で自分の我を通すケースか
…?
どこの世界線からこられたので?
管理する人がいなくなる(市が行うなら管理コストが増える)ことが1番の理由だと思うけど
わざわざ書いてるくらいだから、借地料もそこそこだったんじゃないかなと
わざわざってなるのはなんで?
借りてる土地の情報なんだから普通は書くやろ
それはむしろ教授にも言おうぜ
保育園農地児童センターに挟まれているので、公園設置時に住宅があったのは北側のみ
>苦情を訴えた住民
>「公園ができる時から事前に説明はなく、児童館や保育園へのお願いも担当者が変わると引き継がれなかった。
>私たちだって通りが一本違えば公園はあった方がいいという立場。
>両隣の家は、日中は留守にしている。日中の状況を知っているのは私たちだけ。1軒の苦情と言われるのはつらい」
教授の主張と資料見た上でそれが全うな理由に見えるならヤバいぞ
詐欺とか宗教に気を付けるレベル
「管理者が管理者の責任で測定もせず判断した」
18年かかっての廃園なら1世帯のクレームが原因
というより他の人が言ってる借地権の更新でもめ
たってあたりが真相だろ、知らんけど
立地を考慮した上で主張と資料を見ていくとな
道路事情も、国道からの接続なんかをちゃんと見ていくと、
小学校や保育園は比較的まともなのに児童センターは…ってなるし
バイアスかかりすぎ問題
多分あなたはマジで詐欺とかに騙されやすいから相談相手多く用意しといた方がええで
とりあえず地図で道路見てこいよ
公園前に至る道と、その東側の道路事情を
それもしないで維持しろは無理な話だろ
しかも近所ってどこに住んでるんだ？
教授夫妻とその隣の住民以外はほぼ騒音や迷惑かからない住民だろ
そいつたぶんこの数日この件で暴れまくってるやつだから話しても無駄だぞ
そいつの中での正義でしかなくて話なんか聞かないから
資料見て地図見て18年たってるとか考えてもわからんのなら会話にならんやんけ
なるほど、会話にならんわ
関連記事やジン行けばわかるが話しが通じない・理解できないようでアホみたいにコメ数がある
暇になったとたん「妻は今まで我慢してきた」とかいってクレームつけ始めた
それまでは気づきもしない、妻の意見を聞きもしなかったのに・・・
特徴は苦情内容や議事録や館内放送など特徴的なこというのですぐ分かるよ
それって散々ガマンしてる人がほかにもいる可能性を示唆してるんだが
>>両隣の家は、日中は留守にしている。日中の状況を知っているのは私たちだけ。1軒の苦情と言われるのはつらい」
当の教授だって務めてた頃は気にもしなかった
つまり妻は一人で我慢してて、騒音は我慢できる範囲だったってことだろ？
じゃあなんでその人たちは声をあげないの？
定年前に妻は夫に騒音の相談をしなかったの？
我慢強いられていたと言うことだろ
なんでそれで我慢できる範囲とか言ってるんだよ
お前の言い分だと最初我慢できたらずっと我慢しろといってるバカな論理なんだけど
妻が我慢できる範囲だったなら、それを無視した教授はクソ
妻が我慢できる範囲だったんなら、我慢できないのは教授だけで、妻のせいにするのはクソ
わかる？
妻が我慢できない範囲だったなら、それを無視した教授はクソ
妻が我慢できる範囲だったんなら、我慢できないのは教授だけで、妻のせいにするのはクソ
わかる？
間違えた訂正
周囲への配慮だろ
自分たちが我慢したらという
だから廃止になった時にだれも反対しないんだよ
>>692
自分が我慢すればいいという考えだったんだろ
無視って妻は相談したの？
ソースください
廃止に反対しない理由は明確だよ
教授がハラスメントを続けるかぎり公園の利用は実質無理なんだよ
そして公園があるかぎり教授はハラスメントをやめない
相談しないってことは我慢できたんじゃないのか、ってあくまで推測だね
でも自然な推測だよね？
やめないソースください
ないなら妄想で他人を批判するのはやめようね
少なくとも１８年の経緯から住人はそう考えるだろうってあくまで推測だね
そんなの本人しか分からない
それに我慢できないのに我慢する人はその中にごまんといる
だからブラック企業はなくならない
俺の意見はあくまで推測にすぎないけど、推測を元に批判するのは何の問題もないだろ
誹謗中傷してるわけでもあるまいし
勝手な推測で他人を叩くな
わかったな
それを誹謗中傷というんだが
もうやめようね
勝手な推測じゃなくて、論理的な推測だと思うよ
批判と誹謗中傷はべつものだよ
教授はハラスメントをやめないだろう、という私の主張が誹謗中傷であるというソースをください
勝手なお前ルールの推測を論理的とは言わないよ
当初から苦情があったって話だから、奥さんが苦情は入れてたんじゃ無い？
1人じゃなくて、1軒だからなぁ
客観的根拠がないから
じゃああなたの主張はあなたの勝手なルールじゃないの？
客観的根拠などあれば批判です
今のところ個人の推測では誹謗中傷です
主張とは？
だとしたらどうして教授は奥さんの苦情を受け入れなかったの？
教授が抗議をはじめたのは教授の主張によると定年後だよね？
私の主張が誹謗中傷にあたる、という主張です
そんなの奥さんに聞け
客観的根拠がないからですけど
あれば批判だと思いますよ
客観的な事実に元づいた（１８年？繰り返した行為）推測による批判です
それが誹謗中傷に該当する、というソースをください
客観的な事実があるかどうか、は誹謗中傷の定義ではありませｎ
逆に事実があっても誹謗中傷は成立します
おかしい使用していたときの抗議はあったが使用してない時に公園に関して抗議はあったんですか？
あったのならそのソースの提示をしてくれ
一応言うが議事録にそんなものはないぞ
んじゃ、拡声器使うのを止めれば納得すんのか？
ない場合は100％誹謗中傷です
ある場合の批判が誹謗中傷になるかは言い方によると思います
そんな事どこに書いてあった？
定年後に騒音が毎日続くことを知ったとは書いてある記事があったけど、苦情を入れ始めたのが定年後って記事は見つからなかったな
>隣接する児童センターの職員が子どもを遊ばせる際、拡声器を使って指示していたのがうるさくて、やめて下さいと言った。地域に公園がある方が良いというのはよく分かる。
>しかし、定年して家にいるようになると、その騒音が毎日続くことを知った。18年間妻はそれをずっと我慢してきた
公園以外の保護者や子どもの行動などいろんなことに抗議してるので公園のみではないんだが・・・
なにか勘違いしてないか
どちらかと言えば保護者に対してや使用してる子どもや児童センターや夜に花火などやってることに対してだろ
＞公園があるかぎり教授はハラスメントをやめないは完全に誹謗中傷だろ
自分勝手に正義感振りかざしてやることが誹謗中傷って終わってるよ
横田基地は1940年からあるから大抵が基地があるの前提で引越ししてるだろ
田舎に航自の基地が出来た時は防音工事したって聞いたぞ
エアコンも向こうもちだってさ、ただ修理とかは時間がかかるって愚痴ってた
(ただ通過する時は子供の声が可愛いくらいの爆音)
多分横田もやってるかと
ここは廃止にして別のとこに作ればいいじゃん。ここにこだわる奴らなんなの
そういうのを「公園に対する苦情」と、世の中一般では言うと思うで
いや一般的には使用者に対しての苦情ですね
公園そのものに対してではないね
あなたのようにミスリードして公園に対して苦情出してるんだと思うとアホみたいに教授批判展開する芸能人と同じだよ
お、誹謗中傷ですねｗ
事実に基づいた推測により批判すること自体は誹謗中傷にはあたらないよ
そもそもなにが事実かどうかは最終的には法的で争う必要がある
暴力的だったり侮蔑的な表現を使った場合は事実がどうあれ誹謗中傷に当たると思いますが
あなたのその主張は事実に基づいてないので、あなたの定義によると誹謗中傷にあたりませんかね？
キツいこと言ったら相手の上に立てると思ってる人？
おまえの言ってることを世間一般でなんて言うか教えようか。
支離滅裂って言うんやで。
横だけど一般的には人と建物などの建築物などは分けるのが基本だぞ
公園に焦点当てるから公園に見えるけど議事録見ると抗議のほとんどが使用者について
公園の存在そのものには講義してないだよ
もっと調査してくれるマスコミはないもんかね
今後は公園の中心分に遊具を集めるべきだわｗ
ってか老人社会になるとともに遊具なんなって
健康器具の設置が増えてるんじゃなかったっけ？
まあ公園ありきで家買ったなら文句付けるもおかしいと思うが
それ込みの値段だったろうし
公園は後から説明無しで出来たらしいし
狭い公園に40人とか詰め込んだら、遊具の場所とかもはや関係無いんじゃね
事実に基づかない発信は全て誹謗中傷であるかのような詭弁ヤメロ
一度に遊ばせる人数を五人以下にしろとか言ってたのは無かったことになったのか