Twitterより
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「トイレ行きたいです」って言えば良いだけだと思うです。
— ひろゆき (@hirox246) December 10, 2022
単に要望を伝えれば解決する話を、「新幹線でカードゲームするのがマナー違反」みたいなおかしなルールを作る方が良くないと思うけどね。。 https://t.co/kfxsauw3w7
元の話はゲームにどのくらい時間がかかりますか？という質問なんですが、違う話に変わって騒がれていて、日本語が読めない人がけっこういるんだなと興味深い事例です。
— のむらかずお＠ビジネスクリエーターズ (@kaz_nomura) December 10, 2022
この芸人さんの年齢がいくつか知らんけど
— 夜ノシュウଳ~🦈🌊༺闇夜の黒狼༻ (@night_owl_syu) December 10, 2022
子供が遊んでるのを
邪魔しちゃ悪いなーって遠慮するお母さん居るでしょ
そんな感じで遠慮したんじゃないの？
マナー違反かどうかってよりも遠慮するよねって話だと思う
— かにかま (@kaniman_0990) December 10, 2022
この記事への反応
・ひろゆきさんの説得力やべぇ
・これ隣の人が弁当広げても同じだよね。
自分は必ず通路側の席にしてる。
・そんな話ではないような。勝手にそういう方向にみんなが話を持っていっただけだよね。
・ダウト、カードゲーマーは脳に病気を持たれている方なので言語がわからないでしょう。そもそも話通じる常識力を持っているならこんな迷惑なことはしないしカードゲーム自体しません。なので「トイレ行きたいです」と言ってもまず解決しません。単に要望を伝えて解決すれば世界は今頃平和です。
・これってどっちが悪いじゃなくて田島さんが気を遣ってるだけなのに、話がどんどん逸れてってる上にひろゆき氏まで参戦してきたからとことんまで拗れそう🤣
・不便だ、マナー悪いと文句を言ったくらいで噛みついてくる方がキショいわ
実際マナー悪いし
ポケカなんてわざわざ新幹線でやることでもねーだろ
・あんまり他人叩くの良くないとは思うけど
ひろゆきさんが言ってるから合ってるように見えるけど、これも論点ずれてない……？
別にマナー違反どうのこうの決めつけてる話ではないよね……？
・話のポイントはそこじゃねえよw
・いや確実にポケカしてる側の配慮ができてないでしょ
飲食とかPC作業ならサッと避けられるけどカードゲームはめっちゃ広げないとできないしダメージカウントするちっちゃいおはじきみたいのとかもあったりするから尚更言いにくそう
外野は伝えればいいだけじゃんって簡単に言うけど
・そう、それだけの話だと思う。
強いて言うならやる時は静かにやってほしいなと思うぐらいで。
言いづらくても必要な時は言うしかないし、それで相手が「やっぱり迷惑かけそうだからやめようか」ってなったらそれはそれでいいし。
そもそも田島さんはそういったことを言えたんじゃないかな
単にその雰囲気を壊したくないから声かけるタイミングを見つけるため、いつ終わるか聞いたんじゃないかな
単にその雰囲気を壊したくないから声かけるタイミングを見つけるため、いつ終わるか聞いたんじゃないかな
いちいち絡んでくんなよコイツ
ゴミクソ害悪まとめサイトはPV稼ぎで広告料稼げれば良い
要約すれば【正しい答えなんか要らない、お前等荒れろ】ってだけやん
大衆の支持が多い方にうまくつくっていうかさ
そんなメンヘラ害悪野郎には日蓮大聖人様のすごいすばらしいどんな悩み事も不安も解決して下さる仏法妙法が功徳感激生命力あふれる顕正会員の真心こもった折伏が絶対必要なんだよ‼
>ポケカなんてわざわざ新幹線でやることでもねーだろ
そういう風潮になるのは良くないよね、ってだけの話に噛みついちゃうブーメラン…
っていう風に言ってるやつおるけど
最初から邪魔だと思ってるのが丸わかりのツイートなのに違う話もクソもねぇだろって思っちゃう
実際邪魔だろうし
マナー違反だって言ってない
読み手が勝手にそう思って炎上しているだけ
大衆の支持多い方かなぁ
シンプルにうぜぇなぁって思う人も多そうだけど
ちょっと我慢して厳しくなったら普通に言うでしょ口きけない子供じゃないんだし
あのひろゆきマジレスするとかダサいわ
オタクって自意識過剰で被害妄想激しいやつ多いよね
簡単に勝てる奴とレスバがしてーよ
例えツイート主が言ってなくても
そうだそうだ、マナー違反だって騒ぎ出す奴が出てくるまでワンセットだろ
それを風潮というのでは
それだけならTwitterで晒し上げる必要もなくね、この晒し上げって仮にその気が無くてもカードゲーマーの民度はこんなんだぜって言ってるのと同義だし
ドヤ顔で言うことかよ
要約すると、「気を使ってます（俺に気を遣わせんなカスツイートポチ―）」
ひろゆきは馬鹿だなぁ
子供が遊んでるのを
邪魔しちゃ悪いなーって遠慮するお母さん居るでしょ
そんな感じで遠慮したんじゃないの？
そもそもカードゲームしてたのはおっさんだぞ
いい歳したおっさんに遠慮なんざ要らんっての
だからひろゆきは
わざわざこんな事ツイートしなくていいのに
って言ってるんだろ
周りはそういう風に騒ぐってことだろ
声をかければいいとか全然意図が分かってないじゃん。
あのツイートからそう読みとるのは相当ポジティブ思考だと思うよ
マナーの悪い人が隣に来るのは仕方のないこと(運が悪かった)と諦めますが
って書いてるから当人はマナー悪いと思ってそうだ
まあ隣に他人がいる時は遠慮した方が良いと思うけど悪いって程かは疑問
カードキチガイ被害妄想強いからな
自分らがキモいこと内心わかってんねんな
オタクが被害妄想激しいよなって思うの、こういうとこだわ
騒いだりしなきゃ誰もお前らがテーブルにカード広げてても見もしねーっての
こう言ってきたってことは、きっとこう言いたいに違いない！みたいなのが絶対マイナスなんだわ
本当うぜえ
カードキチガイ被害妄想強いからな
自分らがキモいこと内心わかってんねんな
途中トイレを心配するなら最初から通路側に座るし断れば舌打ちされたりもせんだろうし、気を遣ってるふりして端からマナー警察の巡回狙ったものに思えるから反論されてるように見えるが。
カードで遊んでも大丈夫ですか？いつでも片付けますので
これで田島さんが了解しとけばなんの問題もなかった
皮肉や嫌味がわからないのは美徳だな
これで見守ってる母みたいな意味合いでしょって
都合よく解釈してもらいたすぎでしょ
その後リプにキレ散らかしてるしそういう性格の奴でしょ
ガチカードゲーマー「·········スッ（空のお～いお茶を差し出す）」
ポケカ脳勢が脊髄反射でうざ絡みしてきたからあれはしゃーない
↑馬鹿はこれみて、「単純に終わるか聞いただけだろ！」と読み取る
だから
わざわざこんな事ツイートしなくていいのに
って言ってるんだろ
バカなの？
こんな書き方したら文句書いてるようなものでしょう？？
擁護する意味が分かりません
声かけられても困るわ
つーかそこまで気を使うなら初めからやるなって話じゃね？
もしかしたらトッププレイヤーの2人でデッキ構築とか大会の合間の車内でしかできない人かも知れんし事情はわからんけど
こんなことで評判下げるのは可哀想
「トイレ行けねぇぇぇぇ」って書いてあんだろ
それが全て
それがﾄｩｲｯﾀｧ
カードゲームとか関係なくトイレ行きたいと言えばいいだけでしょ。
同じアニメ業界の者なのに不用意だったね
アニメ業界はもうこの人に仕事出さないでほしいわ
イヤホンしてアイマスクしてても起こすわな
マジで変なDM送る人いるからやめたげて
その真実から目を背けてるからこうなるんだわ
基地の前で座りながらポケカやってそう
芸人とはなんなのか
見浦「ニセモノですからね！？」
論点ずらすどころか理解すら出来てないガチガイジｗ
でっちあげ曲解の化身
例えば横に百貫デブが座ったとしてマナーは悪くないけどついてないなーとはなるもんだし
燃えたのは単に運が悪かった
自分のゲーム配信で雉を撃ちにいくのであった
キリのいいところで行こうと思うんだけど（いつ終わるの？）
「トイレ行きたいですって言えばいいだけなのに、何でカードゲームはマナー違反ってルール作ろうとしてるの？」
と言っている
しかし当の田島氏は
「カードゲームはマナー違反だ」なんて一言も言っていない
ひろゆきが誤読してるだけ
隣のカードゲームがいつ終わるとかどうでもいいやろ
糞ま〜んと同じ手法
女々しすぎんだろ
悟空風に書いてるだけだけど？この人の芸見たことないの？
たしかに言葉選びは悪いのはわかるけど、ネタにマジレスw
普通恥ずかしくて無理だよな
個人情報に関わる写真じゃないしそこは別に問題にならんと思うが
いくら芸人でもこんな状況を笑いに変えられるのはさんまくらいしか居ないと思う
というかどんな職業の人であろうとオフのときにその職業の働きを期待するのは無理でしょ
ちょっと考えたけどさんまでもダメかもな、カードゲーマーと会話が成立するとは思えんし
ひろゆきはゲーム辞めさせてトイレ行く
それが分かっただけのことで何か有益だったか？
大会前でサッカーボール触ってないと落ち着かないJリーガーみたいなもんだろw
＞しかし当の田島氏は
＞「カードゲームはマナー違反だ」なんて一言も言っていない
＞ひろゆきが誤読してるだけ
田島自身がレスバの中で「カードゲームはマナー違反、マナー違反した奴が100％悪い」と言い切ってるぞ
田島「カードゲーム中断するの声掛けづらいなぁ〜（ただの愚痴）」
ひろゆき「何でカードゲームはマナー違反って言うルールを作ろうとしてるんですか？」
田島「そんなこと一言も言ってないんですけど...」
ひろゆき、誤読(๑>◡<๑)
田島「オラのケツでカード落としちまうかも知れねぇだろ？」
言ってるぞ
黙って真顔で静止してろって言ってんじゃんバカなの？
飲食とかPC作業ならサッと避けられるけどカードゲームはめっちゃ広げないとできないしダメージカウントするちっちゃいおはじきみたいのとかもあったりするから尚更言いにくそう
外野は伝えればいいだけじゃんって簡単に言うけど
まさにこれ。プレイ中だとどうしても気を使うよね
自分なら隣にこんな人がいたら声かけれない
同じ列に部外者いるときくらい控えろや
案の定トイレ行きたいって言えば良いだろって普通に突っ込まれてるし
それはお前の勝手な認識だろ、自分は飲食の邪魔したくないしPCも大事な作業中してるだろうって同業者だから思って声かけられない
だから車内でそういうことされるとトイレ行きたくても声かけられないからマナー違反、全部やめろ
はい、なので2列席で友達同士ならどう使おうとなんとも思いませんよ。もしくは、3列席で3人友達同士なら。ただ、今回は隣に他人のお客さんが座ってるシチュエーションですからね。それでも周り関係なくどう使おうと自由という考えならちょっと「常識」が合わないですね。
↑その言い切りのツイートは見つけられなかったんだけど、まぁ近いことを言ってるとしたらこれのことかな？
カードゲームに限定した発言じゃないんだけど、お前被害妄想激しいってよく言われない？
ほんで気を遣って(笑)ダンマリしてネットで全世界に公開して叩かせるの？
そんなんだったら直接言えば？
自分は悪くないアピール
小物すぎて草
二段弁当を広げてお茶をコップに注いでたら片付けるのに何分掛かるって話ですけど
どうしても田島が悪いことにしたいらしい
声かけづらいはあるな
ひろゆきやホリエモンは、心理要素を無視した合理性だけの理屈を言いがちだけど
「注意すればいいじゃん」で終わるなら、そもそもマナーという概念もいらなくなる
まぁ言われてもしゃーないレベルの事やし。それでもオブラートに包んでんのやから噛み付くことちゃうやろ
ヤーさんみたいなコワモテとか、イキった陽キャとか、一人で会話してる人とか、身だしなみを整えておらず異様に臭い人とか
新幹線でカードゲームをする人は上記の仲間です
マナー違反なのは100も承知だし同じ列に部外者いる時は云々も正論、だけどコイツの晒した癖に晒しの意図はないって保身的なスタンスが気に入らない
晒す意図がないなら声掛けてトイレ行くだけで済む話だし、晒したのなら胸を張って相手が間違った事してたので晒しましたって言えよ
大衆の支持が多い方、って要するに「一般的」な答えしとるだけなんちゃうの
それ言ったら、直接言えばってコメントはTwitterで田島さん本人に直接言えばええやん
そういう気配りができる人間は最初から優先席には座らないし
新幹線で窓際の客を閉じ込めるような行動も取らない
何分かかるかなんて答えられるわけないだろ。囲碁将棋で考えたらわかるやろ。
終わるの待たんで声かけていけばええやろってのが他人から出来るアドバイスの最適解やん。
なんでオタクって極論に走るの？
小学生から頭の中が変わってないの？
そりゃ言いたくもなるだろ。田島側からすりゃそんだけの迷惑かけられてるってわからんの？
・「どいて下さい」と声をかければ解決する問題です。
・声をかければ解決しますが、横に広がって歩く行為が、マナー違反であることに違いはありません。
上の三段論法から
「声をかければ解決する＝マナー違反ではない」
と言う主張は間違っていることがわかる
カードゲーマーたちが「ちょっと待って下さい」って言っても「なんで待たなきゃいけないんですか？漏れそうなんですけど」とか言いそうだしw
ポケカは知らんがカードゲームによっちゃ5分10分で終わるのもあるから囲碁将棋で考えろってのは違うんじゃね
ひろゆきにマナーがないってことだな
ネット民にカードゲーマーを叩かせてやろうという意図で晒して実際にその通りになったツイートを額面通りにただの質問と捉えちゃうアスペさんさぁ…
質問に答えてやれよ
明確にマナー違反とは言えないまでも止めといたほうが良い部類にはなりそうだな、トラブったらお互い厄介だし
個人情報には関わらないがマナーとしてはちょっと問題あると思うよ
思いっきり背もたれを寝かせるのはマナー違反だよな
”邪魔です”の一言で解決するけど、マナー違反よな
注意すれば解決するからマナー違反じゃない、って言うひろゆきの主張の根拠が分からないんだが...
自分も今まで何度も「ちょっと前すいません」「通してもらえますか」と言ってきた
でも上記の声かけが出来たのは、声をかける相手が「普通の人」に見えたからだ
普通じゃない人が相手の場合、自分は声をかけられるかわからない
座席のテーブルはJRが使ってくださいと設置したものです
その時点で常識なんかないだろうし、どうせ声かけても無視されるか不機嫌になるのは明らか
識者A「カードゲームやるなら配慮して事前に隣に声をかけておくべき」
識者B「声かけられても困るわ」
カードゲーマー「じゃあ黙って始めるか」
以下無限ループ
カードゲームやってる奴を晒したかっただけだから無駄だぞ
あれがゲームじゃなくてノート使ってる奴とか弁当食ってる奴だったら何も発信してない
当初の本人は意図しない方向に話が進んでって困惑だろうけど
はいエアプ
悟空風だったら「対戦」じゃなくて「てえ戦」になるから
その後のレスバが酷すぎて性格悪いの露呈してたからだよ
ひろきもそれ見てこういう発言したんでしょ
どっちが悪いとかいう議論はとうに終わってるんですよ
ウノとかならどのくらいで終わるかくらい検討つくし片付けもそんなに時間かからんの皆分かるからな
テーブルも同じで、使ってもいいけど片付けに時間がかかったり
片付けにくいものを、隣に赤の他人が座ってるのに広げるのはマナー違反に当たる
「テーブル使っていいから、問題ない」
と言うゼロか百かの問題じゃなく、程度の問題
食べ物だって、食べていいけど臭いがキツい食品はNGでしょ
撮り鉄と同レベルよな
本心は気遣うふりしての晒し上げだろ
ペケケてぇ戦へぜめぇげって、テエレえけねぇよ！
えてええんでぇ？
こうですかね？
神経太い人は声かけられるだろうけど
内向的な人は「中断させたら悪いよなぁ」とか考えちゃうんよな
ほんで、それができる性格かは遺伝で決まる訳でね。。。
相手に気を遣わせるものを、机に広げるのはよろしくないのでは
声かければ済む問題、とか言い出したら、殆どの問題がそうだから、マナー自体いらんやんってなるやろ
性格悪いとひろゆきが仲裁入ってくれるの？
あいつそんなキャラじゃないだろw
そもそも言ってるんだよなぁ
言ってるけど
将棋だって最序盤に投了とかもあるんやで。先を読む能力にもよるけど
断られたら文句を言えばいい
文句言われる様なことやってるから当たり前だろ。これでも十分譲歩してる書き方やん。
擁護も何も田島に非が見当たらんが？
だからされてから言えよ
あのツイートの「カードゲームってどのくらいで終わりますか？」を本当に質問してるものだと思ってる人がいるんだな
なんというか可哀想。。。
仮にそうやとしても、カードゲーマーを、じゃなくて電車内でやってるカードゲーマーを、馬鹿にしてんだけどな。
客観的に、他の乗客も内心馬鹿にされてる自覚持った方がええよ
迷惑かけてるやん。
ちょっと用事で席を離れたいとき隣の人が何もしてなくても「ちょっと前通してもらっていいですか？」って言うだろ？
芸人本人は美味しいとしか思ってないやろ
通路塞ぐかでいったら駅弁買って飯食うのでもテーブル使って道塞ぐことにはなるぞ
塞ぐにしても程度の問題
お前も黙ってろよイラつくわ
最近この話題を知ったからはっきりとは分からないけどキャラ的にネタでツイートしたんだろうなとは思うし
それに対して通してくれって言えばいいじゃんってツッコミもおかしくないと思うんだけど
なんでみんな喧嘩してるんだろうな
だって窓側の奴が降りる、トイレなどで席を立つ場合全部片づけないといけないわけだろ？面倒くさいわ
声かけ派
そもそもマナー違反派
3英傑のホトトギスみたいだな
通路が塞がってトイレに行けない→通してくれって言えばいい
どの辺がずらされているんだ？
別に遊びでやってるだけの事なんだからよっぽどの基地外じゃない限り途中で片付けてくれるだろ
プロスポーツ選手の公式戦でもあるまいし
そうなるから遊ぶにしても意味なくないか？
ゲーム進めても隣の人が動いたらなしになるだろ
トイレ離席だったら戻ってくるまで広げられないし時間の無駄じゃない？
新幹線でカードゲーム対戦やるのはよっぽどのキチガイだぞ
避けて通れるレベルなのか片付けないといけないのかで話は変わる
任天堂信者53歳ニシくん！激怒
任天堂信者75歳ニシくん！激昂がまんしろよ！ちびってんのか
任天堂信者はキチガイでは無い！！！！
カードゲームなんてしょせん暇つぶしの遊びだろ？なんで真剣勝負みたいになってるんだよ
複数人が横一列で通行人の邪魔になるのはそもそも交通法規違反だから。
それに対して電車の席でカードゲームしようが弁当広げて食べようが特にルール違反ではない。
おいしいと思って続けてるのか元々そういう性格の人だったのかちょっと気になる
そんな場所でポケカ始めるおっさん共も狂気だし
それは大変だったね位しか言える事がない
文面通りに受け取れない可哀想な人…
それを気遣ってるふりしてネットにさらす奴も悪い
芸人が今起こったことをウケるために文面考えてツィートしました、ってだけの話なのに
この芸人は別にトイレに行くのに困ったわけでも、本気でカードゲームにかかる時間を知りたかったわけでもねえのよ
こんな主張で溢れるまとめ民さんの論理力ってさすがレベル高いな～
だからこそ、そんなバカに気使わす、トイレ行きたいって言えというのも正しい。
バカが邪魔って気づいてないだけかもしれないから、きちんと気づくチャンスをあげないと
なんか、食事とかと同列にしてるやつ多いからマジレスしとくわ
食事はある程度食い終わる予想時間が立つし、寝てる人は声かけて動いて貰えばいいだけ
それに隣席で食事や睡眠するのはよくあることなんだから対応もお互いしやすいだろ
カードゲームやられると自分が通った時にカードが落ちて紛失するんじゃないかとか一度中断したものをまた始められるのかとか考えちゃうじゃん。こっちはよくわかんないんだから
あと、PC広げるのも同じなんじゃないかって言ってる奴いるけど、個人的に人が簡単に通れないくらい資料広げたりして作業始めたらカードゲームに限らずマナー違反だとは思うよ
満員電車で新聞広げて読むのと同じ
いくら現実で迷惑かけてもいいと思ってる
身近にカードゲーマーは居ないしカードショップに入ったこともないけど
臭い＝頭がおかしい人ってイメージがあるから近寄りがたいな
今回みたいにTPOを弁えないニュースを見て尚更そう思った
自分らが学生だったときのことを思い返しても、いたでしょ、カスみたいなやつが
ひろゆきが言ったからなんなんって話だけどな
まあそれはそうだ
有名人はすぐこいつに絡まれるから大変だな
そもそもどいてと言いたくないなら通路側の席にすればいいよ。
臭い奴と臭くない奴だ
臭い奴はどんな時もトラブルの元で喧嘩っ早い。臭くない奴は話が通じる
ゲーマーの臭いでトイレに行きたいとお願いしてもいい危険性を判定するんだ
・カードゲームに限らず隣の人が出られないような状態にしとくのは間違いなくマナー違反
・DQNが占領とかしてたら言えば良いだけって言うくせにカードゲーマーがやってたらそんなマジキチに声をかけられないって言い出す奴はダブスタ
関係者カスしかいないな
このツイートがカードゲーマーを気遣ってるととるか
気遣ってるふりをしたさらしてバカにしてるととるかで違ってくると思うんだけど
この芸人性格が悪いって有名な芸人だぞ
カードゲームの終わる時間が遅いと困ることになるやん、日本語読めてないのはお前やね
DBネタやってるってくらいしか知らんから人となりまでは知らんけど
性格が良かろうが悪かろうが車内でカードゲームしてた非常識な奴がいるってのは事実だからな
あとひろゆきの言葉はちょっと意外だった
「危なそうな人間に声をかけてもトラブルを招くだけなので関わらないほうがいいです」くらいは言うかと
カードゲーマーの生態を知らなかったのだろうか
マジできっしょい
でも声をかけなきゃいけない相手が「新幹線内でカードゲームをする人」だったら躊躇する人が多いと思う
ある程度年を重ねたらどれだけ困っても「声をかけていい人、ダメな人」の区別は付くようになるからな
歯に衣着せぬ物言いで話が通じないだけなのに
キッズを騙してお山の大将気取ってるだけのことはある
日本人って何かを免罪符にして行動起こさない人多いよね
良くも悪くも
その割にはSNSには簡単に晒して文句言ったりする
元のツイートの意図を理解してない。お前もぴゅろゆき並みだな。
余計な勘繰りはアスペの特徴やぞ。聞かれた通りに答えればいいだけ。